xxx: Гражданин Маяковский, а это правда, что вам плятят построчно?
М: Н
М: Е
М: Т

Обезьянам использующим пробелы нужно давать документацию сверстанную пробелами в ворде.

Обезьянам использующим табы нужно давать документацию сверстанную табами в ворде.

Логично же.

Программист, который использует пробелы, подсознательно тяготеет к предсказуемости, думает о будущих разработчиках продукта, а значит, порождает более устойчивые программные системы, больше внимания уделяя качеству кода.

Ну а табы... Если человеку пофиг даже на то, как этот код будет читаться в другом окружении другим человеком, то о каком качестве тут вообще может идти речь?

Так что вывод верный, но предпосылки ложные. Просто хорошие инженеры, предпочитающие предсказуемость, пользуются пробелами. Естественно они получают больше невнимательных быдлокодеришек, думающих лишь о сиюминутной суете.

Обезьянам давать документацию сверстанную пробелами

обезьянам не умеющим в стили при верстке надо отрывать как минимум хвост.

https://www.youtube.com/watch?v=SsoOG6ZeyUI

за пробелы платят больше чем за табы

Всё правильно. Нужно компенсировать ущерб здоровью.

думаю тут дело не в табах, люди платят за красивый, понятный и рабочий код. это не сильно зависит от табов или пробелов.

с возрастом я тоже начал использовать пробелы. причина проста - код, выровненный пробелами одинаково выглядит везде, вне зависимости от каких-либо настроек.

причина проста - код, выровненный пробелами одинаково выглядит везде, вне зависимости от каких-либо настроек.

Это же главный минус пробелов. Почему это считают преимуществом?

Одинаково это точно, а то код на Fortran с фиксированной формой записи никогда не знаешь как будет выглядеть в другом редакторе, так как каждый наровит делать табуляцию произвольным количеством позиций. А учитывая, что в первые 5 позиций и 6-я используются для разных целей, то всё равно местами придётся выравнивать пробелами.

То есть непредсказуемость лучше? Или во всех редакторах у всех табуляция 8 позиций, как и должна быть?

Подозреваю, большинство разрабов пользуется IDE внутри которых применяется по сути синтаксический эквивалент концепции стилей, а пробелы/табы - низкоуровневая абстракция, выбираемая IDE в зависимости от её настроек. Пробелы просто более универсальная, и в большинстве случаев дефолтная настройка. А кто парится с ручным форматированием каждого отступа - не вполне адекватные люди.

То есть непредсказуемость лучше?

Какая непредсказуемость?

табуляция 8 позиций, как и должна быть?

Щито? Размер табуляции настраивается как тебе угодно и не влияет на другие редакторы других программистов.

Имею UseTab: 'Never' в .clang-format с того самого времени как этот clang-format вменил команде в обязанность. А что, у кого-то по-другому?

Ущемление прав разрабов на Питоне?

А у них нет прав. Они... Да что с них взять-то, с питонистов?

Ну не знаю, не уж-то нормальным программистам платят как-то иначе, чем за часы или окладом + премия ?

И да, пробелы просто предсказуемы в большинстве окружений.

Да большинство редакторов кода, не то что ide сами заботятся о том чем являются indent и позволяют настраивать - табы это, пробелы ли это и сколько. В ручную вроде бы не сложно писать, но когда переносишь блоки кода - хочется чтобы они автоматически выравнивались, иначе время уходит ни на что.

В смысле минус? Помимо этого coding style того или иного проекта или компании чётко прописывает сколько должно быть пробелов отступе, как должны начинаться и заканчиваться блоки, как должны именоваться переменные и тд. Это преимущество тогда, когда у тебя в проекте хотя бы 3и человека. А когда ты сделал свою поделку и тебе плевать на других - ну да, тогда это недостаток, можешь вообще через обфускатор пропустить.

ну и я о том же

https://www.python.org/dev/peps/pep-0008/#tabs-or-spaces

Spaces are the preferred indentation method.

Мамкины говноеды, не знающие про PEP8 не нужны.

сколько должно быть пробелов отступе

Так таб всегда можно заменить на n пробелов. В чем проблемы!?

Куда относить программистов, которые используют стиль форматирования, удобный заказчику или уже используемый в проекте? Если бы я писал с нуля, то я бы использовал табы, но включил в mcedit конвертацию табов в пробелы.

В том, что код написанный правильно, можно смотреть даже в простом просмотрщике текста и он не ломается?

В том, что предобработка текста, когда в проекте файлы по 3000-10000 строк занимает время?

В том, что зачем делать то, что не надо делать в принципе, потому что у любого более-менее крупного проекта количество отступов не только определено в conding style, но часто ещё и в заголовке файла?

Какая непредсказуемость?

Размер табуляции настраивается как тебе угодно и не влияет на другие редакторы других программистов.

Вот-вот, то есть в другом редакторе всё выглядит иначе, количество позиций другое же высталено будет.

табуляция 8 позиций, как и должна быть?

Щито?

То самое: https://ru.wikipedia.org/wiki/Табуляция

Горизонтальная табуляция (HT, TAB) — управляющий символ таблицы ASCII с кодом 0916, используется для выравнивания текста в строках. Встретив этот символ, терминал перемещает каретку (или курсор) вправо на ближайшую позицию табуляции. Традиционно эти позиции располагаются каждые 8 знакомест, в колонках 1, 9, 17, 25

Команда «табуляция» восходит к одноимённой клавише в пишущей машинке, упрощавшей набор таблиц.

Ты что, не знал откуда и почему табуляция появилась на клавиатурах?

хочется чтобы они автоматически выравнивались, иначе время уходит ни на что.

так в куче ide и текстовых редакторов есть auto indent и indent «по запросу» в соответствии с определёнными правилами: выделяешь кусок или всё и применяешь автоматическое выравнивание.

Программисту А нравятся отступы длиной в 3 пробела. С другим количеством ему некомфортно читать код.
Программисту Б нравятся отступы длиной в 4 пробела. Другое количество он считает религиозно еретическим и грозиться жечь на кострах.

Ситуация 1:
Некто (один из программистов, менеджер, секретарша, собачка директора) грозно утверждает, что все пользуются пробелами. Это прописывается в code style, внедряются проверки astyle при коммитах. Все программисты пользуются единым количеством пробелов.
1.a: тремя пробелами - программист Б злится, исходит на какашки, портит отношения с окружающими и через некоторое время покидает компанию.
1.б: четырьмя пробелами - программисту А некомфортно, он постепенно устаёт читать широкие портянки, начинает пить, засматривается на другие вакансии и через некоторое время покидает компанию.

Ситуация 2:
Некто (те же самые лица, допустим) утверждают в code style отступы табуляцией. Программист А настраивает в редакторе рендеринг таба на 3 пробела, программист Б - на 4. Каждому комфортно, каждый продолжает кодить в своей удобной среде разработки и настройки другого никак на него не влияют.

Утрированно, конечно, но какой смысл в первой ситуации, если вторая обеспечивает тот же смысл и эффективность + чуть больший комфорт разработки? btw в этом случае не нужны никакие ухищрения в виде софт табов, смарт бэкспейсов и т.п. Это же KISS.

Вот-вот, то есть в другом редакторе всё выглядит иначе

Ситуацию, когда разработчик не умеет настроить свою рабочую среду, не рассматриваем как абсурдную.

Ъ: за пробелы платят больше чем за табы.

шах и мат, таболюбы.

Ну так что ты тут делаешь? Жми пробел!
P.S. По ссылке не ходил, бытовую статистику презираю.

Ну настроил он, одинаково выглядеть в разных средах оно не стало. Или ты в комментариях к коду предлагаешь писать «а вот тут я использовал табуляцию в n позиций» чтобы других об этом известить?

Выравнивать как предлагается, тоже табами чтоль? Или смесью с пробелами? А не охиреет потом если откроет у себя работу Б и наоборот?

О выравнивании речи не было.

Ну настроил он, одинаково выглядеть в разных средах оно не стало.

Как это он настроил одинаковое количество пробелов так, что оно не выглядит одинаковым?

О выравнивании речи не было.

Ну вот тогда ситуация 3: А и Б на первой же перенесённой строчке почесали репу и послали табы нахер. Fin.

PEP8 - рекомендация. Перевод preffered, я надеюсь, ты и так знаешь.

Хотя я и сам везде пользуюсь пробелами.

Ну ок, если ты так хочешь уйти в сторону от дискуссии, то лично я выравниваю пробелами. Вернее, за меня это делает vim. Как это относится к отступам, я до сих пор не знаю. Vim тоже не знает, отступы табуляцией он сохраняет.

Тсс, щас Гаури сагрится.

В нормальных проектах без pep8 CI не пройдетъ. :)

Ну ок, если ты так хочешь уйти в сторону от дискуссии,

Я хочу узнать, как предлагается выравнивать перенесённый код, если отступы сделаны табами и у всех в команде эти табы отображаются по разному.

Я ответил именно на этот вопрос.

Если это сказано в code style проекта. Понятное дело, что стоит придерживаться существующего стиля в проекте. В чужой монастырь со своим уставом не лезут.

Аналогично может быть и с табами, просто реже.

Выравнивать не оступать

Выравнивать как предлагается, тоже табами чтоль?

Нет, не предлагается. И в исходной статье вопрос чётко стоит: «Что вы используете для отступов?» Тех кто для отступов использует смесь табуляции с пробелами надо бить.

Или смесью с пробелами?

Выравнивать исключительно пробелами. Отступы — табуляцией.

А не охиреет потом если откроет у себя работу Б и наоборот?

Во-первых, «охереет», во-вторых, нет. Вот, смотрите примеры:

https://www.emacswiki.org/emacs/SmartTabs

ну так и делаю, иначе был бы ад. Обычно auto, ну разве что копипасту приходится табать блок, чтобы выровнялся, но это сути не меняет)

Такое ощущение, что реальным программированием вы не занимались, потому что подобного и куда более отягощающего в работе просто дофига и тут вы либо работаете на дядю, либо ищите себе подходящего дядю или курите бамбук.

В конторе не только может быть code style, но и рабочий ноутбук и вся инфраструктура завязанная на какую-нибудь одну среду разработки в которой одному комфортно, а другому просто ад. Вот скажем я ощущаю как VS просто тормозит когда я печатаю или перемещаю блоки кода или ещё чего делаю. Однако ничего не поделаешь, есть проекты на C# и (ОБОЖЕБОЖЕ) на VB которые просто нигде больше не открываются и не работают. Поэтому разумным для программиста будет выбрать то место работы, где он будет ближе к таким же как он сам. Если конечно получится.

И шо, в этом топике до сих пор нет Goury!?

Ъ: за пробелы платят больше чем за табы.

Тоже мне новость. Представителям нетрадиционных ориентаций везде платят больше.

Да что с них взять-то, с питонистов?

Это да. Люди мы бедные, у нас даже фигурных скобок нет

Аппаратные табуляции и управляющие символы – наследие телетайпов и подобных машин. Они нужны для совместимости.

Какое отношение это имеет к теме обсуждения и как это противоречит утверждению о том, что отступы табуляцией предпочтительнее пробелов?