Децентрализованная социальная сеть

Доброе утро, ZeroNet.

ух ты, я не знал

Diaspora

да что там жать, один текст. тут даже zip справится. в файлик на 100 мб сто тысяч аккаунтов уместятся со всей перепиской. да, никакой мультимедии и картинок, только ascii art

А вы что думаете?

Я думаю, что ты изобретаешь Freenet.

Бот, ну хватит. Топик-то почитай. Она не хранит данные распределённо. Улетел инстанс — улетели данные.

Они есть. И они бессмысленны, пусты. И не нужны почти никому. Суть соцсети в контенте, а не технологии.

У такой соц сети есть несколько больших проблем (опять же, вспоминаем долину):

Главная проблема в том что это никому не нужно.

Еще GNU Social https://en.wikipedia.org/wiki/GNU_social

гикам нужно

Вот ЛОРчик для тебя есть. Всякие поделия типа ZeroNet/Diaspora/mastodon.social пользуются маргинальной популярностью.

а нафия децентрализовать свой сайтик? у меня вот несколько серверов всегда торчат в онлайне. если захочется сделать сайт - можно хоть на одном, хоть на всех трёх, если не лень, зеркала сделать. есть софт, позволяющий делать локальные бложики (типа ЖЖ) и обмениваться комментами и информацией по дружественным бложикам (подписки и всё такое). но всё это хранится на локальных компах. у каждого свой бложек и своё хранилище. хочешь в своём бложике котиков и мультимедию - храни хоть терабайт. а соседское барахло никому не надобно. у меня вот есть дофига терабайт свободных на серверах и локальных компах, но я их никогда не отдам на растерзание люмпенам. они там всякую непотребщину будут постить, а мой сервер всё это шифровать? какая-то неинтересная перспектива.

Звучит как Twister.

Ты перечислил ряд проблем, но не назвал ни одного плюса p2p социалочки. Вот поэтому они и не популярны - плюсов никто не видит.

децентрализованное файловое хранилище

tahoe-lafs, siacoin

Самая большая проблема заключается даже не в нагрузке, а в батарее, которая будет садится за пару часов.

Поэтому ИРЛ p2p на смартфонах никогда не взлетит. Проц не уснет, постоянная передача данных будет сажать батарею.

А чего называть, и так ясно - отсутствие рабства.

А вы что думаете?

Что уже есть Diaspora и Friendica.

Главная проблема в том что это никому не нужно.

Во времена тотальной слежки и закона Яровой будет нужно многим.

Там хоть 10м активных пользователей есть?

Не знаю, но думаю, что появятся.

По состоянию на 2017 год в Диаспоре не реализована возможность редактировать посты или комментарии. Технически это возможно (и реализовано в менее популярных Friendica и Hubzilla), но из-за относительной сложности задачи и ограниченности ресурсов у проекта эта востребованная возможность до сих пор остается не реализованной.

Из Вики.
Копрофилы такие копрофилы. Зато идейные.

Копрофилы такие копрофилы. Зато идейные.

Как это по-русски: обосрать вместо того, чтобы помогать.

Помогать тем, кого считаешь идиотами пишущими заведомую бессмысленную хрень «я не такой как все»?

Сама идея убога.

Зато идейные.

Диаспора не п2п, там сервера с синхронизацией.

Не подскажешь как с tor'ом подружить?

Internal error: IOError: [Errno 13] Permission denied: '/etc/zeronet.conf'

[hard alex]# ls -al /var/run/tor/control.authcookie
ls: невозможно получить доступ к '/var/run/tor/control.authcookie': Нет такого файла или каталога

Не нужно:

• Классические соцсети чем дальше, тем менее актуальны. Всё больше людей отказываются от них в пользу групп в мессенджерах.
• Такая сеть никогда не будет работать быстро, банально из-за медленности интернета.
• За ее использование нужно платить - ресурсами. Если сеть предоставляет хоть какое-то подобие надежности, то платить придётся в разы больше, чем используешь (иначе репликацию сделать тупо невозможно).
• Непонятно, как быть с удалением данных из такой соцсети.
• Непонятно, зачем это пользователю вообще.

Из того, что есть:

• Diaspora. Не совсем то, что ты описываешь, но тоже децентрализованная соцсеть.
• ZeroNet - больше всего похоже на то, что ты описываешь. Не соцсеть.
• FreeNet - упор на безопасность и анонимность. Работает со скоростью улитки. Не соцсеть.

ZeroNet зашёл, правда с тором не подружил пока. Удивительно, там даже кто-то сидит.

По-моему, ты тут постоянно сам пишешь «я не такой, как все (посетители этого сайта), потому что я такой, как все».

а нафия децентрализовать свой сайтик?

Чтобы не зависеть от сервера. Даже своего.

у меня вот несколько серверов всегда торчат в онлайне. если захочется сделать сайт - можно хоть на одном, хоть на всех трёх, если не лень, зеркала сделать. есть софт, позволяющий делать локальные бложики (типа ЖЖ) и обмениваться комментами и информацией по дружественным бложикам (подписки и всё такое).

Ты не владеешь каналами связи, а владение ими и поддержка их в соответствующем масштабе довольно затратны.

у меня вот есть дофига терабайт свободных на серверах и локальных компах, но я их никогда не отдам на растерзание люмпенам.

Даже если захочешь, не отдашь. Могу подробнее разъяснить.

они там всякую непотребщину будут постить, а мой сервер всё это шифровать? какая-то неинтересная перспектива.

Если такая непотребщина на твоём компьютере и появится, то только по твоей личной инициативе.

Классические соцсети чем дальше, тем менее актуальны. Всё больше людей отказываются от них в пользу групп в мессенджерах.

Мессенджеры в том виде, в котором ты их подразумеваешь - это и есть соцсети. Та же аська - это одна из первых сетевых соцсетей. И это и есть классическая соцсеть.

Такая сеть никогда не будет работать быстро, банально из-за медленности интернета.

Она уже работает быстрее интернета.

За ее использование нужно платить - ресурсами.

За любую работу с информацией нужно платить ресурсами.

Непонятно, как быть с удалением данных из такой соцсети.

Непонятно также, как быть с удалением тех данных из интернета, которые заинтересовали некоторых пользователей, нашедших способ их сохранить, не говоря уже о сервисе соцсети, который, очевидно, данные хранит даже после «удаления».

ZeroNet - больше всего похоже на то, что ты описываешь. Не соцсеть.

Но соцсеть там есть.

Вот ещё мой проект:
https://github.com/Novator/Pandora
https://habrahabr.ru/post/164149/

P.S. И да, проблема не со сжатием данных, а с механизмом распределения этих данных по сети. Все предлагают распределять данные [псевдо-]случайно, а я считаю это безответственно и поэтому безперспективно. Поэтому предложил сеть доверия в качестве механизма распределения (и удостоверения) записей:
https://m.habrahabr.ru/post/245111/

они там всякую непотребщину будут постить, а мой сервер - штрафовать? какая-то неинтересная перспектива

fixed

Какие там штрафы за персональную информацию россиян? Что-то в районе 70К руб?

отсутствие рабства

для того, чтобы стать нерабом, предлагаю свалить на Марс, основать там колонию и стать её генерал губернатором
а сейчас ты как школьник который хочет поставить фильтр воды, после чего провозгласить себя нерабом водопровода.
и не важно, что сантехник Мерза Карим уже идёт отрубать эту самую воду всему подъезду, у тебя ещё есть сорок минут бытия нерабом.

Поэтому ИРЛ p2p на смартфонах никогда не взлетит

Гейты/прокси.

а нафия децентрализовать свой сайтик? у меня вот несколько серверов всегда торчат в онлайне

Проходит 5..10 лет и пропадает львиная доля таких сайтиков. Иногда с очень важной для кого-то информацией. Если у тебя ничего интересного нет — то, конечно, всем на тебя пофиг. Но бывает обратная ситуация. Например, я бы с удовольствием раздавал сайты некоторых друзей, которых уже нет на свете. Но — нет. Не стало их, истекли сроки, сайты исчезли.

у меня вот есть дофига терабайт свободных на серверах и локальных компах, но я их никогда не отдам на растерзание люмпенам. они там всякую непотребщину будут постить

Поэтому рулит ZeroNet. Там ты держишь у себя то, что знаешь и что тебе нужно.

Ты перечислил ряд проблем, но не назвал ни одного плюса p2p социалочки

Сохранность данных, см. выше.

Вот поэтому они и не популярны - плюсов никто не видит.

Они _мало_ популярны, потому что плюсы _мало_ кто видит.

Она не обучаема, не трать время

Классические соцсети чем дальше, тем менее актуальны. Всё больше людей отказываются от них в пользу групп в мессенджерах.

Возможно. Но пока в группах мессенджеров сидит лишь очень малая часть людей по сравнению с соцсетями. Можно сказать, что это такие же маргиналы :)

Такая сеть никогда не будет работать быстро, банально из-за медленности интернета.

Если это реализации, типа FreeNet, где контент никогда не хранится локально в собранном виде, то да. По самой сути архитекруты. Но в случае ZeroNet или IPFS — какие проблемы со скоростью? Первая вообще работает с локалхостом, скрывая обмен данными от пользователя, так что «работает мгновенно» даже в офлайне. Да и обмен данными на практике осуществляется при установившихся связях за доли секунды — там же даже чаты реалтаймовые есть. Вторая уже сегодня отлично подходит для раздачи тех же картинок или даже видео на обычных сайтах.

За ее использование нужно платить - ресурсами.

Конечно. Жалко, что ли? Если да, то это твоя персональная беда. Тут обычными торрентами весь Интернет пользуется, а там платить очень жёстко приходится :)

Непонятно, как быть с удалением данных из такой соцсети.

В общем случае — никак. С этим даже у обычного Интернета есть проблемы :)

Непонятно, зачем это пользователю вообще.

Доступность данных.

Diaspora. Не совсем то, что ты описываешь, но тоже децентрализованная соцсеть.

Важно отмечать, что это _федеративная_ сеть.

ZeroNet - больше всего похоже на то, что ты описываешь. Не соцсеть.

Почему не соцсеть? Блоги, микроблоги, френды, комменты, форумы, Wiki — что ещё нужно, чтобы считать сеть социальной?

FreeNet - упор на безопасность и анонимность. Работает со скоростью улитки. Не соцсеть.

Это так.

Удивительно, там даже кто-то сидит.

Вот для затравки несколько ссылочек:

http://127.0.0.1:43110/1NbzP9dgYhuY71bde9G1LuVGaCE69venzR/

Для ленивых: https://proxy.zeronet.a0z.ru/1NbzP9dgYhuY71bde9G1LuVGaCE69venzR/

они там всякую непотребщину будут постить, а мой сервер - штрафовать? какая-то неинтересная перспектива

fixed
Какие там штрафы за персональную информацию россиян?

Какой сервер? О чём ты?

Она не обучаема, не трать время

Так форум же. И даже если оппонент не обучаем, писать можно для других, которым этот вопрос может быть интересен :)

Кстати, специально для LOR'а :)

https://proxy.zeronet.a0z.ru/1BpFtPez7mSiShtXfb4wPfMT1dZTuRybfZ/

Почему не соцсеть? Блоги, микроблоги, френды, комменты, форумы, Wiki — что ещё нужно, чтобы считать сеть социальной?

Люди, если я не могу просто и оперативно контактировать с большинством людей, и тем более знакомых, и получать доступ к их и всеобщему контенту, то это не сеть, а уголок маргиналов.

то это не сеть, а уголок маргиналов

Все нынешние соцсети начинали как такие «уголки маргиналов». И тогда уже назывались соцсетями :)

Так что это у тебя уже какое-то своё определение, не общепринятое.

Вот ещё мой проект: https://github.com/Novator/Pandora

На Debian stretch не запустилось: /usr/bin/ruby: No such file or directory — ./pandora.rb (LoadError)

Люди, если я не могу просто и оперативно контактировать с большинством людей, и тем более знакомых, и получать доступ к их и всеобщему контенту, то

...то нахрена тебе такое большинство и такие знакомые?

Я не понимаю тех, кто печётся о том, чтобы охватить большинство контактов, с которыми они даже общаться не будут.

Все нынешние соцсети начинали как такие «уголки маргиналов». ... Так что это у тебя уже какое-то своё определение, не общепринятое.

Да, но все они росли, так были социально востребованы. Увы, не каждый ребеночек становится взрослым, например, тот же Тох и Телеграм стартовали практически одновременно.

Общепринятая определение социальной сети дает общество, причем через практику, т.е. пользуясь соц.сетью.

Если что, у tox и telegram соверешнно разные цели и совершенно разные ЦА.

Всего то нужно, чтобы юзер выделил некоторое место на накопителе

Ну так выдели

Diaspora

Так она во первых не децентрализованная, во вторых написана на раби и исходя из последнего - заглохла.

Я не понимаю тех, кто печётся о том, чтобы охватить большинство контактов, с которыми они даже общаться не будут.

Я также не понимаю почему программы для общения внутри секты называю соцсетями. У меня из 50 контактов в телефонной книге 25 в Телеграме, и из не пересекающихся: 5 в фейсбуке, 5 в жж, 20 вконтакте, 10 в однокласниках, 2 в джаббере, достал уже это огород, а мне ещё предлагаю десяток грядок окучивать, почему-то каждый программист пишущий код для новой соцсети считает, что пользователи должны жить по его фантазиям, тогда как все должно быть наоборот.