А что, десктопные материнки уже поддерживают ECC память ?

Для новых AMD процессоров иногда поддерживают, но лучше уточнять. При желании работать будет.

надёжность бесценна

Не дай бог кадр побьётся когда будешь котиков на ютубе смотреть?

Нет.

Официально «не поддерживают», потому что не проходили тестирование, т.е. Ryzen может в ECC, но никто не гарантирует, что без проблем.

Единственная важная характеристика памяти - её объём. Скорость и тайминги - для пузомерок, в реальных задачах профита 0 (нуль).

Половина плашек, на которых 3000МГц написано, имеют JEDEC-профиль на 2133МГц. Даже не на 2400, Карл! Так что можно смело брать 2400 с ECC и гнать, скорее всего повезет. Правда непонятно, зачем брать память с коррекцией ошибок и уменьшать ее надежность повышенной нестандартной частотой (все, что выше 2400МГц это превышение частот заложенных в стандарт).

Не дай бог кадр побьётся когда будешь котиков на ютубе смотреть?

Тоже неприятно!

Какие у тебя задачи, что тебе нужно ecc? Скорее всего, он не нужен. Поэтому решает объем

Тебе не нужна память ECC.

Я конечно знаю что ты тугой, но это даже для тебя слишком.

В реальных задачах по просмотру котиков в ютьюбе и паралельном кампелянии генты (если чё, мы перекомпилируем еще раз, лол) — нуль без палочки, да.

Вопрос, как ни странно, сводится к «нужен ли RAID на десктопе».

По мне так RAID не нужен только если у тебя там кроме игрушек ничего нет, а если даже банальные проекты, настройки и медиатека, то без RAID никак, поскольку современные диски по сути расходники и смерть для них - штатный режим работы.

Про бэкапы не нужно даже заикаться, поскольку RAID они не заменяют (не спасают от простоя на переустановку системы и восстановление, и не сохраняют последнюю работу не успевшую попасть в бэкап) и возможны не всегда (несколькотерабайтную медиатеку никто бэкапить не будет - она недостаточно ценна чтобы покупать под это ещё один здоровый диск и тратить время на копирование, но достаточно ценна чтобы не хотеть потерять её при штатной смерти рабочего диска).

Так вот, а с ECC это связано так, что без ECC resilver дисков в RAID имеет шанс записать на диски мусор и уничтожить вообще все данные, с чем я сталкивался лично уже два раза на разном железе.

Смотря на каком десктопе. Твой вопрос сводится к вопросам: «что такое ECC память на самом деле? как часто случаются ошибки памяти? насколько я этого боюсь?»

Если у тебя есть какие-то данные, где ты не хочешь чтобы случайно поменялся хотя бы один бит, то ECC нужна.

Вопрос, как ни странно, сводится к «нужен ли RAID на десктопе».

Не нужен.

банальные проекты

СКВ

настройки

СРК+СКВ

медиатека

NAS (тут то рейд нужен, но этж не десктоп).

то без RAID никак

Году в 2000ом то точно.

Про бэкапы не нужно даже заикаться

Заикаиться не нужно, можно смело сказать что простой на десктопе не критичен, а если не резервируешь то что тебе реально нужно - ССЗБ.

СРК+СКВ

по англ. это что?

AMD в последнее время радует всё больше и больше.

Я не знаю ни одной задачи, в которой ECC не был бы нужен. Зачем вообще нужна память, которая может возвращать кривые биты. Раньше оборзевший интел не давал за разумные деньги ECC, сейчас появился конкурентный AMD, поэтому единственный вопрос это производительность ECC-памяти. Судя по всему она будет нормальная, поэтому, видимо, вопрос уже особо и не стоит.

того же мнения.

Не нужен.

Нужен. Для специфических случаев вроде моего - приходится обрабатывать файлы по 100-200 гигов. Бекапы есть, разумеется, но отсутствие простя и актуальность данных в моём случае намного важнее.

Раньше оборзевший интел не давал за разумные деньги ECC

у меня с 2013 недорогие xeon'ы.

Система резервного копирования, система контроля версий.

Не согласен. Любой диск имеет встроенный ECC и не отдаст кривые данные. Для параноиков есть всякие ZFS, которые с минимальными накладными расходами проверят контрольные суммы. А вот испорченный бит в памяти без ECC никак не виден и на что он повлияет — вообще не известно. А работать на железе, которое ведёт себя неизвестно как — даже психологически сложно.

Зачем вообще нужна память, которая может возвращать кривые биты.

Тут вся суть не в этом. ECC двойные ошибки тоже не исправляет, если что. Вся суть в ВЕРОЯТНОСТИ выдать кривые байты или ошибку, и как это соотносится с конкретной задачей под которую собирается система.

Твой вопрос сводится к вопросам: «что такое ECC память на самом деле? как часто случаются ошибки памяти? насколько я этого боюсь?»

Ошибки случаются очень часто (судя по статистике примерно раз в месяц на 10 гигабайтов).в

Если у тебя есть какие-то данные, где ты не хочешь чтобы случайно поменялся хотя бы один бит, то ECC нужна.

У меня нет данных, где я бы не хотел, чтобы менялся хоть один бит.

Недорогие это или б/у или с очень низкой производительностью?

СКВ

Никак не отменяет RAID. В любой момент не всё закоммичено и есть вещи помимо исходников, включая базы и нагенерённые (возможно, неделями) данные.

СРК

При чём здесь синдром раздражённого кишечника?

+СКВ

Профиль говнозиллы и виртуалки в git не больно-то сохранишь.

NAS (тут то рейд нужен, но этж не десктоп)

Это только у кого NAS отдельной железкой, что имеет смысл далеко не всегда.

Году в 2000ом то точно.

А в 2000м году замечательно можно было жить без рейда, поскольку диски из этого года живут по сей день без единого бэда, и размеры там были такие что за время восстановление source диск не успевал помереть.

Заикаиться не нужно, можно смело сказать что простой на десктопе не критичен, а если не резервируешь то что тебе реально нужно - ССЗБ.

Простой критичен, и резервирование обеспечивает RAID.

а backup и cvs... не могу это на неродном читать...

в твоем случае у тебя без raid может быть сбойный сектор на hdd и в бекап и cvs улетит мусор. если же ты предлагаешь хранить данные на NAS, то фактически просто предложил архитектуру тонкого клиента. вот и все. тебе сказали «масло», а ты отвечаешь: «нет! масло!»

Тут вся суть не в этом. ECC двойные ошибки тоже не исправляет, если что.

При двойных ошибках по умолчанию выключается компьютер, это нормально. Диск тоже может не отдать испорченные данные, а писать I/O Error. Это не страшно. Страшно, когда ты даже не знаешь, что там ошибка. Вот этого происходить не должно.

Вся суть в ВЕРОЯТНОСТИ выдать кривые байты или ошибку, и как это соотносится с конкретной задачей под которую собирается система.

Вероятность не теоретическая, посмотри логи любого сервера с десятками ГБ памяти.

Недорогие это или б/у или с очень низкой производительностью?

брал новые. вам в школе еще не объясняли, что «низкая производительность» только применительно к каким-то задачам? все познается в сравнении.

Не согласен.

С чем?

Любой диск имеет встроенный ECC и не отдаст кривые данные.

Кого волнует что там в диске, когда читается оно в системную память, потом из неё же пишется?

Для параноиков есть всякие ZFS, которые с минимальными накладными расходами проверят контрольные суммы.

Вот именно они без ECC и имеют все шансы уничтожить данные под корень. man scrub of death

scrub of death

:)

Для домашних пользователей с 4-16 гигами ОЗУ она вполне себе теоретическая.

Так-то да, если у вас сервер с пол-терабайтом оперативки, то без ECC никуда.

Тут вся суть не в этом. ECC двойные ошибки тоже не исправляет, если что.

Двойные не исправляет, но детектит.

Вся суть в ВЕРОЯТНОСТИ выдать кривые байты или ошибку, и как это соотносится с конкретной задачей под которую собирается система.

Случается, планки памяти сбоят и вероятность становится 100% менее, чем за сутки...

При двойных ошибках по умолчанию выключается компьютер, это нормально.

Почему выключается? Приложение крешется, но работает. Может, на сервере можно настройки выставить на выключение.

Вероятность не теоретическая, посмотри логи любого сервера с десятками ГБ памяти.

Даже на десктопе с 2 Гб памяти может засыпать ошибками, если память «от старости» начнет сбоить.

В какой-нибудь топовой домашней пекарне легко может стоять 128Гб памяти. Я, правда, не знаю, что на таких дома можно делать, но тем не менее люди такое покупают. Учитывая, что такие «домашние» компьютеры стоят как половина автомобиля, то ECC был бы вполне уместен. Но маретолухи упорно не хотят делать модули с ECC и RGB-подсветкой одновременно, и по этому их никто не берет.

несколькотерабайтную медиатеку никто бэкапить не будет - она недостаточно ценна чтобы покупать под это ещё один здоровый диск и тратить время на копирование, но достаточно ценна чтобы не хотеть потерять её при штатной смерти рабочего диска

А что, при сборке рейда ты не будешь покупать ещё один здоровыйй диск?

В какой-нибудь топовой домашней пекарне легко может стоять 128Гб памяти. Я, правда, не знаю, что на таких дома можно делать, но тем не менее люди такое покупают.

Ну, такие люди - эталонные ССЗБ.

С чем?

С тем, что нужность ECC подразумевает нужность рейда. Я вот в нужности рейда для себя не уверен. А в ECC уверен.

))))))000

https://www.youtube.com/watch?v=QGcH16HsXOU

https://www.youtube.com/watch?v=zsF8eafyPuE

https://www.youtube.com/watch?v=5KYJZpjetWI

https://www.youtube.com/watch?v=RC9_EgwZ26I

https://www.youtube.com/watch?v=1-dX35QRKMM

https://www.youtube.com/watch?v=mS264IcXOTE

Почему выключается? Приложение крешется, но работает. Может, на сервере можно настройки выставить на выключение.

Должно выключаться. Контролер репортует про неисправимую ошибку и кто-то переводит процессор в состояние HLT. Вроде так.

Даже на десктопе с 2 Гб памяти может засыпать ошибками, если память «от старости» начнет сбоить.

Кстати реальная тема. У меня давным давно одна планка сбоила, были рандомные бсоды, приложения вылетали, не сильно часто, но раз в несколько дней было. В конце концов memtest прогнал, через сутки прогона нашлась сбойная планка, заменил. Был бы ECC — гораздо быстрей бы проблему решил. Переплатить 12.5% за такое удобство? Да легко.

Когда ресурсов много, компьютер можно начать использовать совсем по-другому. Забыть про то, что приложения надо закрывать. Запустил пару виртуалок, запустил сколько нужно инстансов IDE, переключился на другой рабочий стол, поиграл в игрушку, оставил её в фоне, переключился назад и тд. Сейчас на 8 ГБ постоянно приходится следить за памятью, закрывать ненужные приложения, иногда даже перезагружаться. Даже 32 ГБ уже гораздо комфортней.

У меня нет данных, где я бы не хотел, чтобы менялся хоть один бит.

Тогда зачем тебе ECC?

Переверни один бит в моём утверждении :)

Забыть про то, что приложения надо закрывать. Запустил пару виртуалок, запустил сколько нужно инстансов IDE, переключился на другой рабочий стол, поиграл в игрушку, оставил её в фоне, переключился назад и тд.

Только не в десктопном линуксе...

scrub of death

По первой-же ссылке из гугла «zfs scrub of death» - пишут что это весьма маловероятный сценарий, пишут достаточно аргументированно: http://jrs-s.net/2015/02/03/will-zfs-and-non-ecc-ram-kill-your-data/

Если вкратце, то повреждение памяти достаточное для осуществления полноценного scrub of death (а не просто ошибки чтения одного блока, или его повреждения) скорее вызовет в системе совершенно другие глюки после которых scrub of death будет уже не очень актуален.

У меня non-ECC память, извини.

Кстати реальная тема. У меня давным давно одна планка сбоила, были рандомные бсоды, приложения вылетали, не сильно часто, но раз в несколько дней было. В конце концов memtest прогнал, через сутки прогона нашлась сбойная планка, заменил. Был бы ECC — гораздо быстрей бы проблему решил. Переплатить 12.5% за такое удобство? Да легко.

Я думаю, не стоит смешивать потяния: когда память здорова, но иногда в ней возникают скрытые ошибки из-за отсутствия ECC, и когда в памяти начали возникать ошибки из-за старости. Опять-же для обычного десктопного пользователя - это будет совершенно не критично, и он 12,% за ECC память и ещё 100% за серверную материнку и процессор переплачивать не будет.

если бы ECC, то мог бы и не узнать об этом:) но я сам по этой причине дома на ECC и сижу.)

Должно выключаться.

Вопрос интересный.

At system startup, the BIOS performs a power-on self-test that checks the hardware on your server to ensure that all components are present and functioning properly. The following table identifies the events that can occur during BIOS POST, and specifies whether these event can prevent the host from powering on.

Uncorrectable ECC Uncorrectable ECC error detected. Boot continues on host? Yes

https://docs.oracle.com/cd/E20815_01/html/E20894/gjqex.html

это будет совершенно не критично

переплачивать не будет, а когда его игра будет вылетать постоянно, ему это будет критично. обратиться к спецу, тут будет memtest гонять.