Нил Александров провёл небольшое исследование и рассказал про сеть WWIVnet

Спасибо, очень интересно было почитать. С приведенной Вами историей полезно ознакомиться всем, кто удивляется сложности sendmail. Это сейчас с электронной почтой халява, а в начале 80-х существовали десятки почтовых протоколов и все их надо было как-то состыковывать... До сих пор помню кошмар с разворачиванием гейта FIDO/uucp/SMTP...

Это уже история. А что ты предложишь на текущий момент, какие идеи p2p-сети обмена информацией?

Что-то я не вижу массового развития торренто-подобного обмена контентом в эпоху дешёвой широкой полосы. Даже видео нельзя посмотреть, качая кусочки от разных узлов раздачи. Были какие-то потуги p2p-флэш в браузере, но массового значения это не возымело, да и флэш потихоньку прикрыли. Остались торренто-качалки на древних принципах файлообмена.

Я считаю, что для обмена файлами нет ничего лучше FTP'шников, и пора бы уже начать переписывать FTP софт, который сегодня считается несколько заброшенным. А то gopher софт пишут заново, а FTP софт...

FTP централизованный, потому неустойчив к приезду пативенов.

Что-то я не вижу массового развития торренто-подобного обмена контентом в эпоху дешёвой широкой полосы.

Подожди, щас закончится такая эпоха, Роскомнадзор уже гугл кэш хочет запретить. )

Лол, у меня в шкафу модем валяется до сих пор. Друг даже хабом был)
Но это всё такая история уже)
По-моему, даже домашних телефонов нет уже ни у кого, я даже ума не приложу, зачем мне модем в шкафу, ибо не пригодится никогда в жизни.

Я считаю, что для обмена файлами нет ничего лучше FTP'шников

Ты хотел сказать ничего лучше торрентов?

Я видел столько мёртвых раздач, что мне сложно согласиться с таким утверждением. И это я ещё не говорю про торрент-трекеры, которые на моей памяти закрыли и заблокировали. Я говорю о другом. Люди уходят с раздач. И всё. Половина интернета забита такими мёртвыми раздачами. Людям неудобно сидеть на раздачах. Сервера, которым не может быть неудобно, решают.

Как будто FTP обладают постоянной доступностью и никогда не закрываются

Я же специально подчеркнул, что я про другое. Про то, что если уж подключился к FTP'шнику, то один источник контента уже есть. А если добыл .torrent-файл/magnet-ссылку, то это ещё не значит, что на раздаче есть хотя бы один раздающий.

Собственно, это всё о том, что копаться в ссылках на файлы, будь то содержимое FTP'шника или торрент-трекера, - это силы и время, которые включают ожидание результата. Нет возможности подключиться к FTP'шнику - нет возможности и поковыряться в списках его файлов. А тут лазишь по торрент-трекерам, лазишь, а результата-то и нет...

Придумай концепцию, объединяющую трекер и фтп

Спойлер: не взлетит

Тут долго придумывать не надо. Самый надёжный путь - чтобы торрент-трекеры мониторили раздачи, и отображали только те, на которых есть раздающие.

Но, это, да, ресурсоёмко и ненужно в контексте существования FTP'шников.

Я же специально подчеркнул, что я про другое. Про то, что если уж подключился к FTP'шнику, то один источник контента уже есть. А если добыл .torrent-файл/magnet-ссылку, то это ещё не значит, что на раздаче есть хотя бы один раздающий.

Хорош позорится, что мешает вместо ftp сервера держать торрент клиент поддерживающий раздачу по всем опубликованным торрент файлам?
Не кажется ли тебе что скорость скачивания в самом плохом случае будет не хуже чем у ftp сервера, а по некоторым файлам недостижимо для него лучше, потому что будет сервер с торрентом + 24 Васи, Пети и Никиты?
И это при том, что всякие «ой оборвалось или не правильно скачалось» будут грузить не канал сервера третьей по счёту перезакачкой, а процессор своего ПК проверкой контрольных сумм торрента.
Ну и если найдут что побитое то просто докачают часть, а не весь файл целиком.

Ну откуда берутся не сообразительные люди не могущие понять такой простой вещи?

что мешает вместо ftp сервера держать торрент клиент поддерживающий раздачу по всем опубликованным торрент файлам?

Найс толстишь.

Про то, что если уж подключился к FTP'шнику

ФТПшник может и оставаться живым, а файла там может уже и не быть... тоже самое что торрент без сидов, только вид сбоку

Угадал автора по заголовку.

Вы исходите из предпосылки, что эти «24 Васи, Пети и Никиты» таки будут. А я исхожу из предпосылки, что их не будет.

И, да, протокол FTP специально разрабатывался для передачи файлов, удобен и проверен временем.

Только времени на такое может уйти меньше.

что мешает вместо ftp сервера держать торрент клиент поддерживающий раздачу по всем опубликованным торрент файлам?

Так это ж e2k/KaZaA/etc.

Не знаю на что ему понадобилось столько времени, чтобы узнать об этой сети достаточно популярной «у них») ИМХО ее как раз и убила «заточенность» сугубо под Штаты (с вытекающей отсюда хреновой масштабируемостью), комбайнообразный софт (еще и платный), хотя как ББС софт и альтернатива фидо в США она была достаточно популярна.

А по поводу ftp, так торрент тоже «для передачи данных», другое дело, что у торрента теоретически была какое то время юридическая защита - «у нас нет никаких файлов». И да, ничто не мешает тебе держать вместо фтп-сервера - торрент-«сервер» со своими сидами.

А я исхожу из предпосылки, что их не будет.

Не могут сторонники ftp вдумчиво пост прочитать.

скорость скачивания в самом плохом случае будет не хуже чем у ftp

При этом всё равно останется достоинство торрента позволяющее не перекачивать файл полностью, а докачать только испорченную часть.

Не могут сторонники ftp вдумчиво пост прочитать.

Попрошу не оценивать всех некромантов по отдельным фанатикам)

Ок.
Но обычно если человек не хочет торрент то он ведёт себя примерно таким образом.

П.С. И http тоже.

Ну и что, что не хуже? Я ж, повторяю, исхожу из предпосылки, что лучше и не будет. А если нет разницы, то зачем ещё что-то кроме FTP?

какие идеи p2p-сети обмена информацией?

Поиск сначала надо запилить.

В последние годы все крупные трекеры либо были закрыты, либо ушли в подполье. Мы потеряли tpb, cat и т.п. (да, я знаю, что они потом открылись, но, во-первых, когда я пробовал, половина зеркал была фишинговой, во-вторых, они часто меняют адреса теперь).

В итоге, torrent держится еще за крупные узлы и за раздачи баз раздач (когда-то казалось дикостью) и следующий этап эволюции - распределенный поиск. Или он умрет, когда все более-менее трекеры прижмут (и останется уделом гиков, которые смогут найти магниты или торрент-файлы), а большинство переедет на гмьюзик и нетфликс, или кто-то запилит поиск.

Эта задача, довольно сложная, сама по себе, уже частична решена (нет, btdigg не в счет, никто не будет ждать неделями, пока можно будет поюзать поиск, даже если поднять его по технологии btdigg локально), например, в kademlia. Осталось развивать и обощать.

Вспомните, как выстрелил popcorn time и как у правообладателей пригорело. Почему? Потому что это было реально удобно. Примерно как нетфликс, только бесплатный. Любая домохозяйка могла воспользоваться. Жаль только он был привязан к некоторым трекерам (а не делал распределенный поиск), в итоге больший успех был в англоязычных странах (с другим контентом там напряг).

Успех можно повтрить, только теперь уже с децентрализованным поиском, чтобы торрент-трекеры стали не нужны. И не только для фильмов, вобще для всего: книги, музыка, игры, журналы (в т.ч. научные) и т.п.

Дискасс.

исхожу из предпосылки, что лучше и не будет.

Будет лучше, потому что люди с испорченным файлом перекачают только часть, а мнительные с перепроверкой вообще ничего.

Придумай концепцию, объединяющую трекер и фтп

Web seeding

Спойлер: не взлетит

Да, пока не взлетело.

Хорош позорится, что мешает вместо ftp сервера держать торрент клиент поддерживающий раздачу по всем опубликованным торрент файлам?

А ещё лучше, если это будет не torrent, а, например, dc.

Для нормального поиска файлов.

Что тут ресурсоёмкого? Это один дополнительный if ($sids > 0) при выводе списка торрентов в вебморде трекера. Все популярные трекеры уже показывают, сколько сидеров в данный момент имеется, а с этим условием они не будут отображать нераздающиеся.

Пока разработчики и пользователи (а с ними и надзорные органы) будут мыслить на примитивном уровне «вот за этот файл, который куплен, ничего не будет, а ты не раздавай!» и «вот за это вот незаконно сворованное и выложенное на раздачу могут и посадить/штраф влепить», не будет развития p2p-файлообмена - ни легального, ни нелегального. Всё будет оставаться на уровне конца 1990-х. Или хуже - флэшканета (расшаривание файла в облаке для публичного доступа ограниченного круга лиц, кому пришла ссылка на файл). С таким подходом от централизованного участия не уйти. Нужна другая концепция.

не будет развития p2p-файлообмена

Не будет развития, потому что с одной стороны правообладатели давят (централизованные) трекеры, и тут пользователям становится _неудобно_, а с другой предлагают удобные сервисы, типа google music, netflix и т.п., и тут пользователям становится удобно.

Если бы у меня была программа, которая позволит играть музыку (не скачивая дискографии целиком) сразу с торрентов (как это делает popcorn time с фильмами), с поиском по все раздачам (централизованным) я бы с удовольствием пользовался, покупая пластинки авторов, которые мне нравятся. А сейчас сижу на gmusic, потому что это тупо удобно, открыл на любом девайсе в любом месте и слушай. А так мне надо через vpn искать торренты, потом качать целиком все (чтобы не выискивать среди тысяч песен у автора те, что нравятся мне), потом таскать это за собой.

Поиск сначала надо запилить.

В dc есть поиск.

В последние годы все крупные трекеры либо были закрыты, либо ушли в подполье.

Годы идут, а torrent трекера для легальных раздач всё нет и нет.

Успех можно повтрить, только теперь уже с децентрализованным поиском, чтобы торрент-трекеры стали не нужны.

В торрентах уже есть поиск по хешу файла?

В dc есть поиск.

Я уже писал, что есть реализации (см. kademlia, например).

некромантов

Мы уже выяснили, что это некрофилия, но не некромантия.

Пока разработчики и пользователи (а с ними и надзорные органы) будут мыслить на примитивном уровне «вот за этот файл, который куплен, ничего не будет, а ты не раздавай!» и «вот за это вот незаконно сворованное и выложенное на раздачу могут и посадить/штраф влепить»

А как можно об этом не думать, если судить могут?

Поэтому хорошим ходом было бы создание трекера для легальных раздач. Вот на нём бы и обкатывали все инновационные идеи, не боясь, что дверь выломают.

в начале 80-х существовали десятки почтовых протоколов и все их надо было как-то состыковывать...

Вот и хорошо, что в наши дни все все это покрывшееся RIP'цом «счастье» представляет лишь исторический интерес.

с поиском по всем раздачам (децентрализованным)

фикс

Годы идут, а torrent трекера для легальных раздач всё нет и нет.

А что ты собрался раздавать на таком трекере? Установочные диски линукса?

А что ты собрался раздавать на таком трекере? Установочные диски линукса?

Ещё летсплеи можно, видеокурсы по использованию программ, учебники под СС лицезией, такого добра можно наскрести даже по одному ЛОРу.

Тут главное не ждать авторов, а собирать такое добро самому.

Я уже писал, что есть реализации (см. kademlia, например).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Kademlia

Поиск осуществляется по ключевым словам. Имя файла разбивается на составные части. Каждое ключевое слово хэшируется и сохраняется в сети аналогично файловому хэшу, вместе с соответствующим файлом и хэшем файла. Ищущий узел выбирает одно из ключевых слов, соединяется с узлом, чей ID самый близкий к хэшу ключа и запрашивает у него список файлов для этого ключа. Так как каждый файл в списке имеет свой хэш, имя файла легко вычисляется.

Как-то уж очень всё непросто. Банальное «вот хеш файла, дайте список раздающих» там работает?

Ещё летсплеи можно

В некотором роде любой контент с ютуба раздавать — моветон. Для каналов важны просмотры именно через ютуб.

Вообще, всё что ты перечислил, в наши дни через торрент никто не качает. Весь этот контент, доступен сразу и по одному щелчку по ссылке в браузере, причём с любых девайсов. Какую задачу решают торренты в этой ситуации?

Вообще видеокурс, особено если это несколько файлов смотреть на ютубе не удобно.
Ну и смотрит его так мало людей, что что есть канал, что его нет фиг разницы.
Авторы такого контента кладут его в ютуб потому что он сейчас по факту универсальное средство дистрибьюции и доставки до конечного потребителя, а не ради рнйтинга канала.

Ну не правильно забывать тех, кто создаст контент для такого трекера простоэ ради его поддержки.

А что ты собрался раздавать на таком трекере? Установочные диски линукса?

И это уже сотни файлов. Можно из Шаттлворта и прочих денег выбить, за помощь в раздаче. И из Столлмана заодно.

Плюс jamendo.com и подобные.

Плюс видеохостинг. Для начала свой, если никто сотрудничать не захочет. Всякие университеты накидают роликов.

Было бы желание, а контент найдётся. И даже, скорее всего, найдутся деньги.

Ну если так то я могу купить ssd и поставить торрент клиент себе под кроватку, пусть греет меня холодными зимнеми ночами.

Ещё летсплеи можно, видеокурсы по использованию программ

После долгих и мучительных уговоров авторов. Т.к. официальной статистики просмотров и денег после размещения у вас ролика они не получат.

Нафиг автору статистика в 200 человек за год существования ролика? Автор инженер, а не школодрочер, он не живёт с доходов от ютуба.

И потом, не ужели ни один ЛОРовец не сделает летсплея по Линуксовой версии Варкрафта?

Авторы такого контента кладут его в ютуб потому что он сейчас по факту универсальное средство дистрибьюции и доставки до конечного потребителя

Ну так для них ютуб — это глобально и надёжно, а торрент — это что вообще? Трекер, может, через полгода закроется.

А ты как примерный энтузиаст счета не забывай оплачивать.

Трекер то состоит из двух частей, вебсервера с карликовым трафиком и клиента торентов у владельца под подушкой.

Ну если так то я могу купить ssd и поставить торрент клиент себе под кроватку, пусть греет меня холодными зимнеми ночами.

И это прекрасно. На лоре наверняка найдутся желающие помочь.

Да это разве помощь?
Так, скромное участие, вебсервер на площадке провайдера содержать будешь ты.