LINUX.ORG.RU
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Проблемы сборки закрытого ПО под разные дистры нет.

Ну как же нет, мы же выше это подробно обсудили? И Вы сами написали, что разработчики просто не в состоянии разбираться со всеми дистрибутивами...

Только вы всё равно не можете свободно установить более старую версию драйвера если конкретно вам понадобилась она для вашего приложения или видеокарты (баг, завязка на библиотеку например).

Вот именно. Также как и обновить ядро, до тех пор, пока Nvidia новую версию драйвера не выпустит. А самое неприятное случится через несколько лет, когда Ваша карта будет объявлена устаревшей и новые версии драйверов к ней перестанут выходить в принципе...

Именно поэтому модель распространения закрытого ПО в Linux ущербна по определению. И адекватные компании (Intel, AMD) отказываются от нее и используют открытые версии драйверов...

И не в случае обнаружения багов, а часто общаются с разработчиками, потому что, часто обнаруживаются баги (в живой программе) – в сотне дистров, сотня багов.

Извините, не понял эту фразу. А то, что в сотнях дистрибутивов часто обнаруживаются баги, является огромным плюсом для разработчиков - огромный бесплатный полигон для тестов в различных окружениях...

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Ну как же нет, мы же выше это подробно обсудили? И Вы сами написали, что разработчики просто не в состоянии разбираться со всеми дистрибутивами...

Эмулировать вселенную легко, просто нужен достаточно большой компьютер и бесконечное время.
Сами вы видимо не сталкивались с драйверами nvidia - это run файл у которого есть некоторые зависимости типа хедеров ядра и компилятора и это файл собирает модуль на любом дистре и никаких открытых исходников не нужно.
Технической проблемы сборки нет.
Времени на это нет и это работа с сотней вариантов одной платформы.
И оптимизировать серьёзный продукт под хотелки очередного васяна никому не охота.
Понимаете в реальном мире у ПО есть поддержка за денюжку и тут никакие мейнтейнеры энтузизазисты не справятся и опять сотня дистров это никому не нужные проблемы.

Вот именно. Также как и обновить ядро, до тех пор, пока Nvidia новую версию драйвера не выпустит. А самое неприятное случится через несколько лет, когда Ваша карта будет объявлена устаревшей и новые версии драйверов к ней перестанут выходить в принципе...

Поддержка легаси карт идёт в ветке для легаси карт. А совсем древние выкибывают да, как линус выкинул поддержку флоппи из ядра.
Через несколько лет это over 5 если что, а иногда и 7.
Новые ядра довольно оперативно добавляют.

Именно поэтому модель распространения закрытого ПО в Linux ущербна по определению. И адекватные компании (Intel, AMD) отказываются от нее и используют открытые версии драйверов...

Ох уж этот СПО-фанатизм. Интел и амуде терять нечего - у одной просто затычки у другой была надежда сделать нормальный драйвер (не помогло).
Милейший, вы бы хоть попробовали пожить как обычный человек за компьютером, в игры поиграть, видео 4k посмотреть - встретитесь с реальностью хотя бы.
Жить уже сегодня надо, а не через 40 лет.

Извините, не понял эту фразу. А то, что в сотнях дистрибутивов часто обнаруживаются баги, является огромным плюсом для разработчиков - огромный бесплатный полигон для тестов в различных окружениях...

Это баги совместимости с конкретным дистром, а не изъяны ванильного ПО.

Exmor_RS ★★★
()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

100 обзоров? Коротенькие по пять строчек на дистровоче?

Для начала вполне достаточно. У каждого дистрибутива есть своя философия, где его создатели четко описывают мотивы создания дистрибутива, его ключевые отличия от ближайших «родственников», цели и задачи, которые ставили (ставят) перед собой мейнтейнеры. Все это вполне укладывается в несколько абзацев текста

А проблем системе доставляют те самые 6 основных конкурирующих дистрибутивов – потому что они забирают ресурсы у основной платформы (термин каннибализм вам знаком, хотя я его конечно неправильно использовал, наверняка, конечно) не дают ей развиваться.

Очень странная точка зрения. Обычно конкуренцию рассматривают как фактор развития (часто, ключевой фактор), причем как в живой природе, так и в экономике... А у Вас почему-то конкуренция тормозит развитие...

Игровые консоли существуют не первый год, стриминговые сервисы (именно для трансляции игр) уже пяток лет справляют

Ну вот видите. Причем наверняка эти рынки активно растут.

капитализация NVIDIA растёт – основной её рынок сбыта это PC-игроки (не какие-то супер вычисления или что-то возвышенное, а просто игры на ПК).

Ну так мощная видеокарта никак не противоречит переходу игр в облака. Недаром же сейчас в браузеры активно внедряют WebGL. Вы не понимаете - никто и не призывает заменить игры стримингом. Обсчет графики как и прежде будет идти локально - либо в браузере (WebGL), либо в клиенте игры. А вот все остальное будет в облаке.

Легаси ПО, энерционность корпораций потребителей наладивших процессы, зарекомендовавшая себя архитектура, налаженное производство (индустрия набрала обороты) как минимум.

Ну, все перечисленное Вами относится к временным факторам, значимость которых убывает со временем. А мы же с Вами про перспективы говорим...

Рынок ПК никуда не уходит – вы лишь слышите новости про «падают темпы роста», все кому нужны ПК купили их и всё. Сейчас даже рынок планшетов находится в стагнации, хотя их прочили как убийц ПК, не убили.

Тут дело не в самих ПК. А во все большем и большем распространении облачного софта. Я, например, в своем окружении наблюдаю постепенное увеличение числа людей, которые при подготовке документов используют Google Docs вместо офисного пакета.

И по мере нарастания подобных тенденций ПК будут видоизменяться, IMHO, постепенно превращаясь в клиентов.

а те кто действительно занимаются ПО выдят – тот же марк шатлворт который развивает снап-пакеты.

Ну что ж, я никогда и не позиционировал себя как эксперта в IT, посмотрим, что из этого выйдет. Пока, увы, статистика не в пользу Марка Шатволрта - практически все его начинания в Ubuntu провалились :(.

Да не, это неверное впечатление

Ну а что, с Вашей точки зрения, является уникальной особенностью Linux по сравнению с проприетарными OS?

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

у другой была надежда сделать нормальный драйвер (не помогло).

Почему же не помогло? У AMD сейчас все отлично с драйверами, IMHO. Вы правы, карт Nvidia у меня никогда не было, но вот с каталистом (проприетарный драйвер тогда еще ATI) я в свое время немало помучился, а там была точно такая же архитектура, как Вы описали для Nvidia.

Ну и 7 лет - это очень мало для компьютерной техники. У меня в лаборатории к одному прибору до сих пор подключена машина на основе третьего пентиума с Windows NT4 - там крутится программа, снимающая данные с прибора и сохраняющая их в текстовой файл. И нет никакого смысла ставить туда что-то новее - прибор от этого лучше работать не станет...

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Для начала вполне достаточно.

«Этот истрибутив лучше всех остальных. Вон там сделали systemd, а нам он не нравится. Сорян, но что-то может не работать(((». Что дальше не работает написано в разрозненных постах на реддите.

У каждого дистрибутива есть своя философия, где его создатели четко описывают мотивы создания дистрибутива, его ключевые отличия от ближайших «родственников», цели и задачи, которые ставили (ставят) перед собой мейнтейнеры. Все это вполне укладывается в несколько абзацев текста

Так философия или пять строчек (давайте ограничимся тем что строчка это в районе ста символов, а то вдруг у вас сверширокоформатный монитор)?
И опять же это не подход для обычного человека. Вот вы не знаете людей наверное. Я ведь не говорю даже про какое-то совсем атомное быдло – просто нормальный адекватный человек вполне не против что-то почитать и разобраться – 1-2 раза, ну три если человек в настроении, но любой дистрибутив порождает десятки проблем.

Обычно конкуренцию рассматривают как фактор развития (часто, ключевой фактор), причем как в живой природе, так и в экономике... А у Вас почему-то конкуренция тормозит развитие...

Фактор развития чего? Развития в вакууме? Развивается ли аул когда одна семья идёт истреблять другую из-за неверного взгляда на сестру кого-то там?
Основной ресурс платформы это внимание людей(а это и деньги на разработку, благодарностью за открытость сыт не будешь). Например платформа Linux_Desktop имеет два процента внимания людей от всей доли десктопа.
Однако из-за наличия дистрибутивов это внимание делится между всеми ними и два делится на шесть и вот уже вместо двух процентов денег, дистрибутив и платформа получает 0,3-0,4.
И трагедия в том, что эти деньги и внимание не складываются в общий банк на развитие платформы в целом. В каждом дистре выполняется дублирующая работа для обеспечения одного и того же функционала.
Ещё раз подчеркну – внимание и финансирование дробится и просто прожигается, делится на количество дистров. Это как метастазы в организме – они забирают полезные вещества и живут своей жизнью.
Т.е. с точки зрения общей платформы Linux Desktop она получает в шесть раз меньше.
Нам нужен файловый менеджер! – Давайте сделаем шесть!
И делают, но это не шесть вариантов из которых будет выбран лучший, это шесть «лучших»!
Раздробленность и дублирование труда – много открытых проектов с трудом обмениваются наработками (только самыми-самыми интересными, а те другие не нравятся команде разработчиков даже если они будут полезны пользователям).
Нужно не забывать, что конкуренция идёт с другими мажорными платформами(мак и винла), а не с самим собой.
Ну и касательно конкуренции – это очень мило и так поэтично воспринимать её как фактор развития, пока лично вас кто-нибудь не закатает в асфальт в рамках конкуренции. Пока у вас конкуренция между собой, настоящие конкуренты копают вам яму в земле.

Exmor_RS ★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Ну вот видите. Причем наверняка эти рынки активно растут.

Консоли в целом стабильны. Стриминговые сервисы показывали рост с нуля вначале (с нуля расти легко), а теперь стагнируют так и не набрав значительной аудитории.

Ну так мощная видеокарта никак не противоречит переходу игр в облака. Вы не понимаете - никто и не призывает заменить игры стримингом. Обсчет графики как и прежде будет идти локально - либо в браузере (WebGL), либо в клиенте игры. А вот все остальное будет в облаке.

Вы описали как оно сейчас происходит назвав необлако облаком (прогресс игрока, экономика мира обсчитываются на серверах).

Недаром же сейчас в браузеры активно внедряют WebGL.

Да, очень полезно для магазинов и ателье чтобы товары показывать, игры в браузере по многим причинам остаются лишь красивыми демками, в частности браузер не настолько гибок как кастомный движок игры и никогда не будет, просто по причине безопасности.

А мы же с Вами про перспективы говорим...

Пока я от вас слышу только «оставить всё как есть».

Я, например, в своем окружении наблюдаю постепенное увеличение числа людей, которые при подготовке документов используют Google Docs вместо офисного пакета.

«Я наблюдаю как люди перестают использовать CD и флешки для передачи файлов друг другу».
В итоге всё сводится к одному останутся ли персональные вычисления вне удалённых серверов? Может быть в далёком будущем когда будет супер-беспроводная технология доступа к сети будут только тонкие клиенты. Сейчас персональные вычисления актуальны.
А гугл тем временем обновляет в браузере расширение доксов чтобы оно работало быстрее и даже документы локально кеширует. Это лишь удобство обмена файлами(не в скайпе же пересылать).

И по мере нарастания подобных тенденций ПК будут видоизменяться, IMHO, постепенно превращаясь в клиентов.

Ну так флоппи уже не используют, CD отмирают.

Пока, увы, статистика не в пользу Марка Шатволрта - практически все его начинания в Ubuntu провалились

Один из самых больших дистрибутивов, уж убунта сама по себе заслуживает уважения, просто из-за того влияния и внимания которых она удостоилась.

Ну а что, с Вашей точки зрения, является уникальной особенностью Linux по сравнению с проприетарными OS?

Возможность в одном продукте собрать достоинства и возможности многих.
Например монтирование NTFS и HFS+. Открытое API для написания своих реализаций ииии... это также ахилесова пята линукса – достоинства являются недостатком выливающимся в сотню дистров.

Exmor_RS ★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

но вот с каталистом (проприетарный драйвер тогда еще ATI) я в свое время немало помучился, а там была точно такая же архитектура, как Вы описали для Nvidia.

Так это не проблема проприетарной модели. В ати криворукая команда занимается поддержкойлинукса и бюджет у них меньше, чем у невидии (а у неё лучшая графика на линуксе по качеству).
А я с kdenlive в своё время намучился и что мне теперь рассказывать всем, что модель опенсорс это дно?

Ну и 7 лет - это очень мало для компьютерной техники. У меня в лаборатории к одному прибору до сих пор подключена машина на основе третьего пентиума с Windows NT4 - там крутится программа, снимающая данные с прибора и сохраняющая их в текстовой файл.

Лабораторному компьютеру хватит и древнего линукса где драйвер работает с той картой. Я говорю не про лаборатории всё таки, а про компьютеры в том числе и для обычных людей сидящих дома и которые хотят посмотреть фильм и поиграть с комфортом.

Exmor_RS ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.