Новозеландский Электрон успешно вывел спутники на орбиту.

Rutherford 327
Merlin Vacuum 1D 348

Это в вакууме. А на уровне моря он лучше любого Мерлина получается.

Это в вакууме. А на уровне моря он лучше любого Мерлина получается.

А ведь я специально рашифровал сноску в своём посте о том, что по умолчанию указывается в вакууме
но нет, читать вы не умеете.

Давай вы не будете соваться в темы, которых вы не понимаете ;)

Он имел в виду

Вы опять лезете в телепаты, забыв ваш предыдущий обосрамс?

Если мне память не изменяет, из керосинок никто ещё РД-0124 по импульсу не переплюнул.

Память вам как всегда изменяет

Сходите по ссылке в посте на который вы отвечали и убедитесь ;)

Ну я действительно имел в виду, что отработавшее в турбине топливо, в отличии от аккумуляторов не надо дальше тащить - но, вроде, разницу это не перекрывает.

Merlin 1D FT: 311 вакуум, 282 уровень моря (https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_orbital_rocket_engines) Резерфорд: 333 вакуум, 303 уровень моря ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Резерфорд_(ракетный_двигатель) ) Харктеристик Rutherford Vacuum не нашёл

Разве что-то не так? Ну и плюс я помню, что каждый следующий Мерлин был заметно лучше предыдущего - надеюсь, и с Резерфордами будет также.

Ты в курсе что средний спутник выводимый на ГСО весит порядка трех тонн?

А они не будут выводить средние - рынок маленьких тоже довольно велик. Вон, сегодня разом три штуки вывели - то есть и для ракеты втрое меньше работа нашлась бы.

Платежеспособным клиентам нужны именно тяжелые спутники. Даже Маск это понимает, хоть он вообще гуманитарий.

На керосине больше 360 вроде действительно никто не выдаёт, на метане или водороде - легко.

Ну я действительно имел в виду, что отработавшее в турбине топливо, в отличии от аккумуляторов не надо дальше тащить 

Я просто указал что не все двигатели выбрасывают топливо после preburn

Расшифрую:
В Staged combustion РД топливо использованное для вращения турбин-компрессоров используется как рабочее тело.
А есть ещё и Full-flow staged combustion ;)[/]
В Staged combustion в результате preburn получается нагретая смесь которая затем используется в процессе сжигания топлива увеличивая эффективность двигателя.

Это делает таскание электрических батареек с собой ещё менее эффективным в больших двигателях.

Но в маленьких, убрав турбо-насос и preburner и заменив их акамулятором вполне вероятно что можно съэкономить.

Ты пытаешься убедить меня, что автомобили производить выгоднее, чем велосипеды.
В общем случае: Нет.

Научились делать графеновые листы площадью в квадратный сантиметр! Огромный прогресс за 15 лет!

Ну сравни годовой оборот автозаводов с годовым оборотом велозаводов. Проблема мелких низких спутников в том что их довольно сильно тормозит атмосфера и они быстро сгорают. А на высокую орбиту мелкий спутник не закинешь, так как у него мощность сигнала будет низкая и корректировать орбиту он не сможет.

Ну сравни годовой оборот автозаводов с годовым оборотом велозаводов.

но велозаводы существуют и прекрасно себя чувствуют.

А на высокую орбиту мелкий спутник не закинешь

«Dove Pioneer, Lemur-2 (2 шт.) Три объекта каталогизированы на орбите 290x530 км, и два объекта на орбите 494х534 км[19]»

Я так понимаю, Dove рассчитаны на солнечносинхронную орбиту (500 км).

по умолчанию указывается в вакууме

По умолчанию указывается в зависимости от назначения двигателя. И удельный импульс в вакууме для первой ступени имеет в основном справочное значение, поскольку на старте намного важнее, что он показывает в атмосфере. А по этому показателю Резерфорд первых ступеней опережает любой Мерлин. Ты ведь не будешь с этим спорить?

Вы опять лезете в телепаты

Нет, лишь помог тебе прочитать написанное русским языком. Я автора поста понял правильно, в отличие от тебя.

Память вам как всегда изменяет

И конечно ты можешь показать керосинку с большим импульсом, чем RD-0124 по своей ссылке? Правда?

Я просто указал что не все двигатели выбрасывают топливо после preburn

А что делают, везут с собой дальше? :)

Двигатели с закрытым циклом (в том числе с полной газификацией) точно так же выбрасывают наружу использованное для работы ТНА топливо, а не везут с собой как аккумуляторы. Только используют его с пользой в камере сгорания, а не просто выбрасывают.

PS.

предыдущий обосрамс

Не нужно пытаться таким дешевым способом переписывать историю. Ложь, повторенная многократно, правдой не станет.

PPS. Ты такой смешной. И предсказуемый.

По умолчанию указывается в зависимости от назначения двигателя

Поржал.

Вы реально не понимаете прочитанного.

В таблице, данные из которой я привёл написано
«Default for vacuum» - перечитайте моё сообщение или перейдите по ссылке.

ПС
Вы вопробуйте не по паре часов а по паре дней вникать в то, на что отвечаете.

на ГСО

Читал что по статистики идет уменьшение массы спутников и ГСО становится все менее популярной.

По умолчанию указывается в зависимости от назначения двигателя.

да хоть по умолчанию, хоть по назначению - РД-0124 - двигатель второй ступени, и для него значения на уровне моря нигде не приводятся.
359с РД-0124 - на 3% больше, чем 348с у Merlin Vacuum 1D, впрочем, для верхних ступеней чаще используется водород, так что сравнить особо не с чем.

Ну дайте им медальку.

Поржал.

Снова смех без причины?

Вы реально не понимаете прочитанного.

Действительно, Anonymous процитировал, что тяга первой ступени 162/192 кН, удельный импульс 303/333 с, время работы 155 с. А ты притащил для сравнения Merlin Vacuum. У кого тут проблемы с пониманием прочитанного?

Ты не будешь спорить с тем, что Резерфорд первой ступени по удельному импульсу опережает аналогичный Мерлин?

PS. Ты уже нашел в своей таблице керосиновый ракетный двигатель, превышающий по удельному импульсу РД-0124?

Как и планов на производство 100 УРМ в год.

А недавно писали, что у ЦИХ денег нет и не планируются, они выпрашивают у государства 30 млрд рублей, чтобы по долгам рассчитаться, что какой-то из их отделов весь год простаивал, но зарплату платили, на что тоже куча денег ушло. Итд

А еще там же писали, что на ЦИХ зачем-то понавешано всякой посторонней социальной нагрузки, типа детсадов, коммуналки итп

если у них так хорошо получилось сделать высокоимпульсный рд-0124, может им стоит задуматься об хороших двигателях и на второй ступени? Чтобы отказаться от архаичных боковых блоков на ракете средней грузоподъемности? Например, ради удешевления ракеты.

РД-0124 - двигатель второй ступени, и для него значения на уровне моря нигде не приводятся

Извини, я где-то разве утверждал обратное?

для верхних ступеней чаще используется водород

Чаще по какому критерию? В прошлом году, думаю, больше всего пусков было у Falcon, Long March и R-7. С первым и третьим понятно — керосин. У новых китайцев (LM5, LM6, LM7) третьи ступени на гидразине, хотя внизу керосин и/или водород. У старых в основном гидразин, но есть и водород на LM3.

может им стоит задуматься об хороших двигателях и на второй ступени?

А что по-твоему стоит на второй ступени «Союза», если не РД-0124 (или РД-0110)? На второй ступени «Ангары», чсх, тоже РД-0124.

архаичных боковых блоков

Это твоё оценочное суждение, не имеющее ничего общего с действительностью.

РД-0124 стоит в третьей ступени

20 двигателей первой и второй ступени, запускаемых параллельно при старте, да еще и рулевые двигатели, суммарно 32, - архаизм.

Вы реально не понимаете прочитанного.

Действительно

Я рад что до вас дошло.

На этом и сойдемся ;)

РД-0124 стоит в третьей ступени

Давай, чтобы не путаться: РД-0124 стоит на Блоке И, который выполняет ту же функцию, что и вторая ступень Фалькона. На Блоке А — РД-108А на всех, кроме 2.1в, где используют НК-33 или РД-193. На «Ангаре» РД-191.

Конечно, семейство РД-170 (180, 190) — лучшие в мире керосинки, но и РД-108А (107А) вполне сравнимы по удельному импульсу с Мерлином на первых ступенях. У них просто сопло сбалансировано под оптимальную работу на всём участке, поэтому у поверхности они немного уступают, а в разреженной атмосфере превосходят Мерлин.

20 двигателей первой и второй ступени, запускаемых параллельно при старте, да еще и рулевые двигатели, суммарно 32, - архаизм.

Ты ошибаешься. На пяти блоках А, Б, В, Г, Д суммарно стоит пять двигателей: один РД-108А, и четыре РД-107А.

Я рад что до вас дошло.

Мастер фигурного цитирования, ты керосиновый двигатель с импульсом больше РД-0124 уже нашел в своей таблице?

Это то какое имеет отношение к тому что до вас дошло что вы не понимаете прочитанного?

Ты уже бросил пить коньяк по утрам, да или нет?

Влез в тему, в которой ничего не понимает, сравнил двигатель первой ступени с вакуумником, облажался с РД-0124, ничего не понял про сравнение турбины с аккумуляторами…

Самое смешное, я нигде не спорил, что ты взял из таблицы значения удельного импульса в вакууме. И нигде не опровергал, что именно оно указано без пометки (SL).

А теперь ответь всё же на вопросы.

Ты согласен, что Резерфорд первой ступени по удельному импульсу опережает аналогичный Мерлин?

Ты уже нашел в своей таблице керосиновый ракетный двигатель, превышающий по удельному импульсу РД-0124?

Ты уже бросил пить коньяк по утрам, да или нет?

Хехе.

Опять вы переходите к вашим тупым требованиям ответить да или нет.

Но не понятно какое это имеет место к вашему непониманию прочитанного ;)

Влез в тему, в которой ничего не понимает

Да, это для вас типично.

Рад что до вас это дошло ;)

Чаще по какому критерию?

ну я имею ввиду, что как правило, если для второй ступени оптимизируют под вакуум готовый - не получается настолько оптимально, а если делают с нуля сразу под вакуум(как РД-0124) - берут водород, а не керосин.

РД-0124 получился исключением, вероятно, из-за военного прошлого - ракету с водородом на боевое дежурство не поставишь.

И ещё раз: я нигде не спорил, что в твоей табличке без пометки (SL) — удельный импульс в вакууме. Я тебе прямо сказал, «это в вакууме», а рассматривается первая ступень. Иди проспись, опять набухался с утра.

Хехе.

Ну да, когда ответить нечего, только и остается, что глупо хихикать.

Ты приперся в тему и первым делом сравнил движок первой ступени с Merlin Vacuum. И тут же сходу облажался с РД-0124. Конечно, теперь только и остается, что безуспешно переводить на личности.

Память вам как всегда изменяет

Извиниться не хочешь?

я нигде не спорил, что в твоей табличке без пометки (SL) — удельный импульс в вакууме

Брехня
«по умолчанию указывается в вакууме

По умолчанию указывается в зависимости от назначения двигателя. »

Вот вы и спорите ;)

Ну да, когда ответить нечего, только и остается, что глупо хихикать.

Ваше право.
Как и поститься смешные тупняки.

За что вам благодарен ;)

Ты приперся в тему и первым делом сравнил движок первой ступени с Merlin Vacuum

Естествно.
Так как я не с вами разговаривал а с человеком написавший что Разерфорд имеет лучшие характеристики чем Мерлин.

РД-0124 получился исключением

Ничего подобного. Линейка РД-170 (180, 190) — тоже мировые лидеры. Это не исключение, а Советская инженерная школа, которую не забыли в России. Наши водородники (РД-56, РД-0120…) тоже были среди лидеров. Хотя мы на водороде временно не летаем.

а если делают с нуля сразу под вакуум - берут водород, а не керосин.

Совсем не обязательно. Зависит от задач. Китайцы, например, вернулись с водорода на гипергольное топливо в разгонных блоках, хотя внизу только водород и/или керосин. Хотя бы только ради многократного старта. Ариан 5, например, тоже регулярно летает в конфигурации ES со второй ступенью на гидразине, именно ради многократного пуска двигателей.

«По умолчанию указывается в зависимости от назначения двигателя»

Какое отношение эта цитата имеет к твоей табличке?

«Удельный импульс в вакууме для первой ступени имеет в основном справочное значение, поскольку на старте намного важнее, что он показывает в атмосфере. А по этому показателю Резерфорд первых ступеней опережает любой Мерлин. Ты ведь не будешь с этим спорить?»

Или будешь?

Естествно.

Для тебе естественно сравнивать атмосферный двигатель с вакуумником? И ты мнишь себя разбирающимся в теме?

Так как я не с вами разговаривал а с человеком написавший что Разерфорд имеет лучшие характеристики чем Мерлин.

Только важное дополнение: на первой ступени. Или ты этого не заметил?

PS. Керосинку с удельным импульсом больше РД-0124 в табличке нашел? Если нет, требую извинений.

Какое отношение эта цитата имеет к твоей табличке?

Продемонстрировать как вы соврали.
Опять

Да,не совсем точен был, 32 камеры сгорания

Давай, чтобы не путаться: РД-0124 стоит на Блоке И, который выполняет ту же функцию, что и вторая ступень Фалькона.

Да, выполняет ту же роль, но при этом, в отличие от фалькона, является третьей ступенью.

РД-108, стоящие в боковых блоках, отваливаются вместе с этими самыми блоками, на сравнительно низкой высоте. ЕМНИП, чуть ли не в верхних слоях стратосферы.

Продемонстрировать как вы соврали.

Разъясняю повторно: я не спорю с тем, что в твоей табличке указан без пометки (SL) удельный импульс в вакууме. Даже если ты меня не понял, или я коряво выразился, вопрос не в этом, можешь его не педалировать.

Если ты не хочешь возвращаться к вопросу топика, так и скажи, и иди спокойно, слившись очередной раз.

Вопросов к тебе по теме всего ничего:

• Почему ты решил сравнивать Merlin Vacuum с двигателями первой ступени, которые по удельному импульсу действительно превосходят аналогичные Merlin?
• Не будешь спорить с тем, что Резерфорд первой ступени по удельному импульсу опережает аналогичный Мерлин?
• Ты уже нашел в своей таблице керосиновый ракетный двигатель, превышающий по удельному импульсу РД-0124?

Разъясняю повторно: я не спорю с тем, что в твоей табличке указан без пометки (SL) удельный импульс в вакууме. 

Т.е. признаете что ошиблись когда влезли в тему, которой не понимаете?

Да, выполняет ту же роль, но при этом, в отличие от фалькона, является третьей ступенью.

Это зависит от схемы обозначения. Если по порядку отделения, то третья. Или, как привыкли на западе, вторая. Тогда Блок А называют первой, блоки Б, В, Г, Д — бустерами или боковыми блоками, а блок И — второй ступенью. Поэтому я и указал конкретные блоки.

В связи с этим вопрос: Falcon Heavy — трехступенчатая? У неё также боковые блоки будут отделяться раньше центральной ступени.

РД-108, стоящие в боковых блоках

Только РД-107.

отваливаются вместе с этими самыми блоками, на сравнительно низкой высоте

Да, поэтому у них удельный импульс у земли сделан почти на 10 секунд больше, чем у РД-108.

Я как бы и не сомневался, что ты по теме ничего и не ответишь.

Извини, но ad hominem не канает. Даже если я и «влез» вдруг в тему (хоть и раньше тебя), и ничего не понимаю, это не отменяет справедливости утверждений:

• Резерфорд на первой ступени превосходит по удельному импульсу аналогичные Мерлины.
• Из керосинок никто ещё РД-0124 по импульсу не переплюнул.

На это тебе просто нечего возразить.

Да ты и не посмеешь.

Я как бы и не сомневался, что ты по теме ничего и не ответишь.

Это как раз по теме.

И вы как всегда вы мои вопросы игнорируете.

Может все же ответите?

Ну уединитесь уже...

ЗЫ
может кто знает, что за даун в США помешал испытать уже заправленный Фалкон Хеви?
Falcon Heavy Demo Flight: DONE! Поговорим?! ;-)

может кто знает, что за даун в США

https://en.wikipedia.org/wiki/Government_shutdowns_in_the_United_States

Но SpaceX же частная независимая компания - что им до сената с трампом?

частная и независимая оказалась на поверку завязана на федеральный бюджет. нет щастья в этом мире!

«ключевые члены гражданской рабочей силы» из команды, обеспечивающей запуск, оказались уволены, внезапно.