Только ширина канала передачи несколько ограничена для такого брутфорса, в общем удачи этим пришельцам в их бесполезном труде.

Теряется «недополученная прибыль» и затраты на непрерывную прокачку военщины. IMO достаточно, даже если не учитывать потерь в процессе применения последней.

По-моему у тебя синдром упущенной выгоды, ни кто в здравом уме не будет считать выбор между упущенным инопланетянским кружевным нижним бельём и экзистенциальной угрозой «парадоксом». Ну, во всяком случае ни кто из тех, кто доживёт до необходимости принятия решения в той ситуации

прокачку военщины

Там речь не про военщину, а про одноразовое применение ОМП планетарного масштаба (точнее даже звёздного). Прокаченная военщина необходима будет какраз таки именно в случае установления традиционных дипломатических отношений. Ибо во избежание, так сказать.

Это изобретения, а не открытия.

Да неужели. Нобелевку за изобретения не дают.

Ну, за что дают Нобелевку, надо спрашивать в Нобелевском комитете, а вот тебе определения открытия и изобретения:

Открытие — новое достижение, совершаемое в процессе научного познания (см. эпистемология, материализм) природы и общества; установление неизвестных ранее, объективно существующих закономерностей, свойств и явлений материального мира.

Изобретение — решение технической задачи, относящееся к материальному объекту — продукту, или процессу осуществления действий над материальным объектом с помощью материальных средств — способу (в отличие от законодательств промышленно развитых государств, в российском законодательстве этому понятию дано правовое определение[1]).

Альтернативное определение: изобретение — созданное человеком средство (способ) для управления силами природы, с помощью которого по-новому и нетривиальным образом решается какая-либо проблема в любой области человеческой деятельности. Результат творческой (эвристической) деятельности, основанной на интуиции, знаниях и жизненном опыте, которые поддерживают методы изобретательского творчества.

Расскажи это Лосеву с его светодиодами

И светодиоды, как и лазеры, подпадают под определение изобретения. Их не открыли, а изобрели. Открыли — это когда они были, но никто о них не знал, и вдруг бац! — и обнаружили. А изобрели — это когда их не было, и вдруг бац! — и создали. Чуешь разницу? Открыть можно физический закон, частицу, развалины древнего города, чьи-то останки и т. д. А прибор можно только изобрести, если только мы не говорим о приборах пришельцев, атаковавших Землю тысячи лет назад и потерявших на ней свои сверх-технологичные приборы.

А работают они на принципе фотоэффекта, открытого Эйнштейном и компанией за пол века до их появления.

ЩИТО?????!!!!! Лазеры? Фотоэффект? Бгг. :) :) :) :)

Да, извини, спасибо, что поправил. Конечно же не фотоэффект, а вынужденное излучение, тоже открытое Эйнштейном. Фотоэффект — это выбивание фотонами электронов из атома, а вынужденное излучение — возбуждение атомов фотонами, вынуждающее их излучить другой такой же фотон. Но то, что и то, и другое было открыто за несколько десятилетий до создания лазеров — факт. Пусть не за пол века, а за 40 лет.

А как же создание искусственной живой клетки?

А какая от неё практическая польза?

Пока никакой. А как научат её делать что-то умное, так о-го-го какая польза будет! Но если не нравится клетка, то вот тебе другие примеры из той же области: запись цифровой информации на днк, что позволит на порядки увеличить объёмы цифровых носителей при неизменных размерах. Или модификация генов разных вредных насекомых, мешающая им размножаться. Или из близкой области: 3d-принтеры, печатающие органы из живых клеток.

одноразовое применение ОМП планетарного масштаба

Его нужно разрабатывать, накапливать и содержать. С биологическим чуть проще, но в инопланетном случае там свои проблемы.

ни кто в здравом уме не будет считать выбор между упущенным инопланетянским кружевным нижним бельём и экзистенциальной угрозой «парадоксом».

Ты не понял сути парадокса.

вот тебе определения открытия и изобретения:

Это тебе надо внимательно прочитать.

И светодиоды, как и лазеры, подпадают под определение изобретения. Их не открыли, а изобрели. Открыли — это когда они были, но никто о них не знал, и вдруг бац! — и обнаружили. А изобрели — это когда их не было, и вдруг бац! — и создали. Чуешь разницу?

Какой восхитительный бред. Продолжайте, мне нравится.

Конечно же не фотоэффект, а вынужденное излучение, тоже открытое Эйнштейном.

Открытое? Да Эйнштейн мощно лоханулся с этим делом, «вычислив математически», что инверсия населённостей возможна только при температурах ниже абсолютного нуля, чем закрыл нахрен эту тему лет так на 40. Только потом, когда мазеры начали ковырять, оказалось, что инверсия вполне себе достижима при нормальных условиях, и даже вполне существует в природе. Так что если бы не Эйнштейн, то лазер может ещё в 20х открыли.

Так что если в эту тему Эйнштейна приплетать, то только как говнюка, который испортил в этой области воздух на 40 лет.

Пока никакой.

Ну и до свидания. Будет чо интересное - тогда и приходи.

Его нужно разрабатывать, накапливать и содержать. С биологическим чуть проще, но в инопланетном случае там свои проблемы.

И что? В масштабах космической цивилизации затраты вполне себе копеечные, особенно если считать, что через сотни лет ОМП будет на порядки мощнее нынешнего (кварк-глюонное вместо ядерного, «топологическое» или еще какая НЁХ)

Ты не понял сути парадокса.

Нет, проблема в том, что ты не читал но осуждаешь. С сутью парадокса то всё понятно, он есть вещь сферическая, за уши притянутая и в природе не встречающаяся. В отличие от гораздо более определенных условий теории темного леса, применимой именно к цивилизациям разделенным межзведными расстояниями (особенно если прочитать книги полностью, а не только ту цитату)

Поправлю: структуру серого вещества.

Любого.

3 вычисляется на квантовом компьютере, который выдаёт одновременно все возможные варианты.

Все возможные варианты это ARM всех версий и вариаций, MIPS`ы, i386, AMD64 во всех вариациях, DJUH@**@G с альфацентавры, @&&*$^ из созвездия лебедя и другие? И вы серьезно думаете, что можно сделать программу которая запустится сразу на всех?

as soon as you're born you're dying

Краткий обзор «современных» империй из википедии:

China (221 - 1912)
Ottoman Empire(1299–1922),
Ashanti Empire (1701–1896)
Russian Empire(1721-1917)
The German Empire (1871–1918) 
Austro-Hungarian Empire (1867–1918)
British Empire achieved its largest extent immediately after World War I
maximum of American  ... after September 1945 and before July 1946
Даже без императоров: At its apex ... French sovereignty reached ... in 1920

Видим массовое падение империй в начале 20го века, слабо зависимо от возраста. Немногие умудрились остаться, но постепенно теряют территории. Что-то там таки изменилось.

Лазеры в поседневной жизни появились намного позже изготовления первого образца, и очень намного позже первых удачных экспериментов.

Буквально через год их уже использовали для всяких измерений на производстве и в науке

Раньше ты о повседневной жизни говорил.

Путь от открытия до массового применения занял несколько лет.

А Вики врет, что открыт лазер был в 1928 году (теоретически эффект был описан в 1916).

LaserDisc добрался до обывателя в 1978 году.

Графеновые покрытия (и не только они) добрались до обывателя в 2016, ссылка выше.

Видим массовое падение империй в начале 20го века, слабо зависимо от возраста.

Из этого списка особенно умиляют Ashanti и China (обе рухнули до ОМП, кстати).

Что-то там таки изменилось.

Изменилось, конечно. 2 технологические революции и Первая Мировая война - это не жук чихнул. Но разговор был вроде о том, что «size matters» закончился с появлением ОМП.

Меня не было тогда как наблюдателя, поэтому ничего не было? :)

Его нужно разрабатывать, накапливать и содержать.

Да что там накапливать и содержать? Чугуниевая болванка, разогнанная до половины световой скорости вполне себе ОМП (ну, мы ведь исходим из того что противник умеет в межзвездные перелеты, а значит разогнять пару сотен кило чугуна до таких скоростей вполне способен).

В чёрную дыру провалиться что ли?

Стать Богом.

Все рассуждают о типичных тенденциях и закономерностях развития цивилизаций - но важна то, на самом деле, только одна - самая развитая, причём, возможно, из всей этой цивилизации - один гениальный маньяк с синдромом аспенгера, который первый во Вселенной закодил сильный AI.
И с тех пор - на всё воля Её.
«Дружба - это оптимум», кстати, в овер 9000 раз круче «Задачи трёх тел». И это страшно.

закодил сильный AI

Выглядит всё так, как будто закодили физический движок а не AI

А оно так и должно выглядеть.
Мы считаем признаком сверхцивилизации кубические звёзды со сферой Дайсона - но сверхцивилизации предпочитают сферические звёзды открытого типа. Откуда я это знаю? - оттуда, что все звёзды именно такие.

Если бог творит чудеса - то, вероятно, он не тот бог, который задал законы природы.

Мы считаем признаком сверхцивилизации кубические звёзды

«Кибериада» Лема?

Если бог творит чудеса - то, вероятно, он не тот бог, который задал законы природы.

Есть одно такое определение «чуда» - это то что мы не понимаем как работает.

обе рухнули до ОМП, кстати ...

Меня устраивает, что поле взрывчатки и многозарядных винтовок. Этот аспект техреволюций позволил выровнять убойную силу «сильных» и «слабых», т.ч. профессиональные феодалы перестали выглядеть достаточно грозно для запугивания массы вооружённых идеалистов.

ОМП не главное, оно, скорее, было неуклюжей реакцией на вышеописанное. И до сих пор, в основном, используется сами знаете кем для надувания щёк.

не читал но осуждаешь

Извини, три книги за послеобеденный кофе я не умею.

С сутью парадокса то всё понятно

Ты не заметил, что «условия теории темного леса, применимой именно к цивилизациям разделенным межзведными расстояниями» буквально описывает условия парадокса, «в природе не встречающиеся». Рекомендую курс абстрактизина.

ОМП не главное

А. Ну, если ОМП воспринимать как абстрактно «развитие технологий»... то всё равно не сходится. Все основные игроки в мире - большие: США, Китай, Европа, на подходе - Индия. Так что size всё еще matters и всегда будет.

Я вижу, что есть разница. А ты меняй барыгу, он толкает тебе палёный абстрактизин

Ну и? То, что государство в своем названии не имеет слова «Империя» еще ни о чем не говорит, империализм это экономическая модель.

Просто в 20-м веке Pax Britannica заменилась на Pax Americana. Сути это не меняет.

Немногие умудрились остаться, но постепенно теряют территории.

Опять же, империализм по Британской модели не требует иметь огромную территорию (хоть Британская империя и была крупнейшим государством из когда-либо существовавших), там военно-экономическая экспансия.

Конечно, если не экранировать входные параметры

Ну, если только инопланетяне пришлют картинку с МПХ

инопланетяне

МПХ

ИПХ, тогда уж.

Что-то никак не доберусь до 2-й и 3-й книг. Поднял в списке на прочтение повыше.

Я вижу, что есть разница

А я в упор не вижу. Моё зелье забористей.

И вы серьезно думаете, что можно сделать программу которая запустится сразу на всех?

Ну, если серьёзно воспринять предупреждения Лернеда и Хиппке о вирусной угрозе из космоса, то почему бы не сделать и следующий шаг в этом направлении?..

Ниче. Антигравитацию со дня на день откроют.

Меня не было тогда как наблюдателя, поэтому ничего не было? :)

Нет, суть антропного принципа не в этом. Суть в том, что меня не было тогда как наблюдателя, поэтому я ничего не наблюдал. А уж что там было, один бог ведает. Возможно, эпоха империй динозавров, закончившаяся тотальной ядерной войной и массовой гибелью.

государство в своем названии не имеет слова «Империя»

Напоминаю, что обсуждение империалима было вызвано предположением о вероятности зловредных действий *планетян «во славу Императора». Нет императора - нет славы - нет проблемы.

И с тех пор - на всё воля Её.

Может и так, а может — нет. Я больше склоняюсь ко второму.

Если бог творит чудеса - то, вероятно, он не тот бог, который задал законы природы.

Хорошо сказано. Надо будет запомнить.

size всё еще matters

Если бы было так, росияне(не говоря уже о куче мелких стран) уже были бы подданными либо китайской либо американской империи. Почему-то же нет. Не маттерит больше сайз.

А все потому что войн не было нормальных. Можно ли считать, что грандиозное открытие (ращипление атома) затормозило развитие...

size всё еще matters

Если бы было так, росияне(не говоря уже о куче мелких стран) уже были бы подданными либо китайской либо американской империи

Никогда так не было, с чего бы этому быть сейчас?

Если бог творит чудеса - то, вероятно, он не тот бог, который задал законы природы.

Хорошо сказано. Надо будет запомнить.

Если программист меняет поведение программы, то он не тот программист, который эту программу написал. Тоже хорошо сказано?

Раньше ты о повседневной жизни говорил.

Промышленность - не повседеневность теперь?

А Вики врет, что открыт лазер был в 1928 году (теоретически эффект был описан в 1916).

Вики врёт. Мазер был открыт в 1953, потому что из-за долбоклюя Эйнштейна, который «посчитал», все считали что инверсия населённостей невозможна в реальности из-за того, что требуется температура ниже абсолютного нуля (с Эйнштейном часто так, ага, после его «математики» много чего «невозможно»). В 1957 предположили, что принцип действия мазера можно распространить и на видимый диапазон света и назвали это лазером. В 1960 первый лазер заработал. В 1965 серийно выпускались интерферометры, лазерные сверлилки и пр. В 1978 лазеры появились в быту непосредственно, в виде LaserDisc.

Графеновые покрытия (и не только они) добрались до обывателя в 2016, ссылка выше.

И что толку? Графен - говно материал, никакими выдающиися свойствами не обладает, никаких принципиально новых явлений не создаёт, никаких технологических процессов не делает возможными. И открыт он был в 60-е.

Если бог творит чудеса - то, вероятно, он не тот бог, который задал законы природы.

Если программист меняет поведение программы, то он не тот программист, который эту программу написал.

По смыслу близко, но не так эффектно звучит.

Промышленность - не повседеневность теперь?

Нет. Внезапно, мало кто работает в промышленности, и даже в промышленности лазеры в 1961 если и применялись, то в количестве штук на страну.

Вики врёт.

Если будет выбор, кому верить - тебе или Вики, я, конечно, поверю Вики. Там хоть пруфлинки есть.

Графеновые покрытия (и не только они) добрались до обывателя в 2016, ссылка выше.

И что толку?

Ты хотел в повседневной жизни - вот тебе в повседневной жизни.

Графен - говно материал, никакими выдающиися свойствами не обладает

Твое особое мнение отмечено.

Нет. Внезапно, мало кто работает в промышленности

Ну да, заводы стоят, одни программисты в стране!

и даже в промышленности лазеры в 1961 если и применялись, то в количестве штук на страну.

В 1961 - в количестве штук, а в 1965 их уже серийно производили.

Если будет выбор, кому верить - тебе или Вики, я, конечно, поверю Вики. Там хоть пруфлинки есть.

Оригинально. А ты эти пруфлинки читал? :) :)

Ты хотел в повседневной жизни - вот тебе в повседневной жизни.

Ну так какой не существовавший ранее бытовой продукт искуственный графен сделал возможным? Имя, сестра, имя! 17 лет прошло.

Твое особое мнение отмечено.

Это не моё мнение. Это мнение тех, кто пытался извлечь из искусственного графена хоть какую-то пользу. Кроме маркетингового буллшита - ничего из него не вышло. Вообще.

Сами по себе, двумерные материалы несомненно интересны в академическом смысле. Но только в академическом. :) С 60-х графену так и не нашлось никакого применения.

Возвращаясь к теме - так что там насчёт существенных открытий после 1970?

и даже в промышленности лазеры в 1961 если и применялись, то в количестве штук на страну.

В 1961 - в количестве штук, а в 1965 их уже серийно производили.

Но ты-то говорил «буквально через год». А насчет «серийного производства» - десятки единиц - это тоже серийное производство. Ядерные бомбы производятся серийно, но никто не говорит об их присутствии в поседневной жизни.

А ты эти пруфлинки читал? :) :)

Да.

Графен - говно материал, никакими выдающиися свойствами не обладает

Твое особое мнение отмечено.

Это не моё мнение.

Ну да, Вики врет, мнение не твое,

Возвращаясь к теме - так что там насчёт существенных открытий после 1970?

Ты хочешь не существенных открытий, а открытий, которые лично ты согласишься считать существенными. Насчет них - ХЗ.

P.S. я вспомнил, почему ты у меня помечен как «анонiмус от физики» - ты (с Напильником и котинкой?) как-то разоблачал ТО на примере GPS. Глупо было спорить с тобой о физике.

Но ты-то говорил «буквально через год».

Буквально через год начали применять в промышленности. Потому что данное открытие позволило сделать возможными много полезных технологических процессов, которые позволили производить невозможные до этого вещи.

А насчет «серийного производства» - десятки единиц - это тоже серийное производство.

Серийное производство всего лишь означает, что продукт стал обыденностью.

Ядерные бомбы производятся серийно, но никто не говорит об их присутствии в поседневной жизни.

Т.е. ядерные бомбы не влияют на наше существование? Забавно.

Ну да, Вики врет, мнение не твое,

Вики столько раз уже ловили на неточностях и откровенном вранье, что вообще ссылаться на педивикию - это моветон.

Ты хочешь не существенных открытий, а открытий, которые лично ты согласишься считать существенными.

Меня устроит любое открытие которое привело к появлению принципиально новых востребованных устройств/технологий.

Примеры таких открытий: лазер, компьютер (как вычислительная машина), транзистор, радио, радиоактивность, рентген, туннельный эффект в полупроводниках, сами полупроводники, искусственный спутник, сверхпроводимость и т.д. Каждое из этих открытий порождало создание принципиально новых технологий, материалов и целых отраслей промышленности.

Какое открытие сделанное после 1970 привело к появлению чего-либо принципиально нового? Не к уменшению размеров айфончика и не к удешевлению производства вёдер, а к появлению реально полезного и абсолютно нового продукта который был принципиально невозможен до этого открытия.

Ядерные бомбы производятся серийно, но никто не говорит об их присутствии в поседневной жизни.

Т.е. ядерные бомбы не влияют на наше существование?

Нет. Ты снова не понял.

Меня устроит любое открытие которое привело к появлению принципиально новых востребованных устройств/технологий.
Примеры таких открытий: лазер, компьютер (как вычислительная машина), транзистор, радио, радиоактивность, рентген, туннельный эффект в полупроводниках, сами полупроводники, искусственный спутник

Боже мой, у тебя и исскуственный спутник - это открытие? Хотя ладно, это риторический вопрос.

Боже мой, у тебя и исскуственный спутник - это открытие?

Да, а что? Это не открытие, что-ли - догадаться, что можно какую-нибудь на земле сделанную хрень на орбиту запустить, и оно там будет летать как луна вокруг земли. Сэр Исаак Ньютон совершил сие деяние, правда рассматривал пушку, как ускоритель. Оказалось пушки не могут. Спустя много времени Циолковский предложил для этого использовать ракету. Через полвека, наконец, дошло до практического подтверждения и всё получилось. И тут же пошло-поехало. Теперь можно пойти и купить тарелку с ресивером и смотреть кинцо с новостями, или даже запинать DVB USB затычку и gnuradio на приём NOAA и получать почти real-time фотки поверхности. Без открытия искусственного спутника этой технологии не существовало бы в принципе.

, с чего бы этому быть сейчас

Потому, что size matters, большой дядька нас всё равно нагнёт, лучше расслабиться. И так оно было, практически повсеместно.

Меня устроит любое открытие

CRISPR же. Скоро UI прикрутят, и востребуется. Ещё GPS «открыли» в 80х.

Меня устроит любое открытие которое привело к появлению принципиально новых востребованных устройств/технологий.

То есть космология - тёмная материя/энергия/ускоренное расширение Вселенной/тысячи экзопланет не в счёт?

В практическом плане весьма интересна антиматерия - за последние десятилетия отработаны методы получения (от тысяч штук атомов антиводорода по нескольку долларов за атом (почти)перешли к нанограммам по 5к$ за микрограмм), придуманы способы её экономного использования (в качестве катализатора распада урана, который становится катализатором ядерного синтеза) https://ardelfi.livejournal.com/108461.html (автор по ссылке неубедительно упирает на военное применение - но понятно, что новый тип космических двигателей(и просто сверхёмких аккумуляторов энергии, пусть и тепловой) изменит расстановку сил в Солнечной системе сильнее, чем ребрендинг давно существующей ядерной бомбы).

То есть космология - тёмная материя/энергия/ускоренное расширение Вселенной/тысячи экзопланет не в счёт?

Практического смысла в этом маловато, если нет способа до всех этих чудес добраться. Экзопланеты теперь все кому не лень открывают (даже где-то сырцы вспомогательного софта видел), а вот над способом до них долететь полтора маньяка работают.

В практическом плане весьма интересна антиматерия - за последние десятилетия отработаны методы получения (от тысяч штук атомов антиводорода по нескольку долларов за атом (почти)перешли к нанограммам по 5к$ за микрограмм)

Антиматерию хранить слишком сложно пока что. Причём стоимость «сосуда» многократно превышает как стоимость самой антиматерии, так и выгоду от такой высокой концентрации энергии. А какими-нибудь силовыми полями которыми можно было бы эту антиматерию удерживать, опять же занимаются полтора инженера в каком-нибудь подвале NASA при полном остракизме «большой науки».

Как-то нелогично телегу впереди лошади ставить.