Как разработчик ядра выбивал бапки с нарушителей GPL и почему его за это не любят FSF, Software Freedom Conservancy и мейнтейнеры Netfilter

результаты труда разработчика должны быть доступны всему человечеству.

На определенных условиях. И с правом судебного нагибания за нарушения.

исключили из Netfilter Core Team

Надеюсь, их он тоже засудит.

Чел молодец, GPL это не public domain.

RedHat вот тоже зарабатывает неплохо на GPL софте. Но на нее что-то не гонят

Общественность и Netfilter Core Team лицемеры. Получается, что GPL, который они используют для защиты кода от проприетарщиков, некрасиво использовать для защиты своего кода в их проекте?
Подавать в суд лично некрасиво, обязательно нужно делегировать права третьей стороне?

Нет, Harald вам зачем-то наврал. Претензия к Макхарди заключается не в этом. Когда за нарушениями авторского лева охотился Гаральд Вельте (тоже лично), все ему только аплодировали.

Если в конечном итоге это приводило к открытию исходников — то молодец!

Нет же! Чем вы читаете? Что бы не означало здесь некое «открытие исходников», г-н Макхарди этим не занимался. Только тряс бабло.

Причем делал это максимально тайно. Счет идет на десятки эпизодов, но о большинстве из них становилось известно окольными путями, ибо жервы его тоже предпочитали помалкивать.

Защита своего кода это, конечно, хорошо, но он отсудил 2 ляма себе

Если я ничего не путаю, то это только *один эпизод* — с Geniatech’ом. Всяко надо думать, что он поднял больше. Сколько именно — не известно, ибо дело типа частное.

Я не думаю, что в немецком суде можно что-то «выбить».

Что вы имеете в виду?

А в чем суть претензий то? Его права были нарушены, он получил компенсацию. Что не устраивает то?

ибо жервы его тоже предпочитали помалкивать.

Это они то жертвы?

как много ты знаешь)

А в чем суть претензий то?

Не известно! Он ими ни с кем не делится. По отдельным доносящимся сведениям претензии его могут сколь угодно абсурдны:

— что обязательство о предоставлении соответствующих исходников должно быть оформлено на бумаге (приложить к программе — не катит);

— что исходники, если уж они в открытом доступе, должны закачиваться столь же быстро, как и двоичные файлы;

— что текст договора (то есть второй GNU GPL) при продажах устройств в Германии надо было переводить на немецкий.

Как вариант, теперь каждый из этой команды будет по 2 ляма требовать и выигрывать.

Это было бы довольно странно.

Это действительно было бы довольно странно. Сначала дружно осудить, а потом пойти тайком сделать то же самое.

Есть же принцип, что за одно преступление нельзя судить два раза.

Какое еще «преступление»? Что случилось?

Без передачи исключительных имущественных прав запрещать разработчику защищать свои права и оказывать давление — просто нарушение его законных прав...

Было бы крайне интересно послушать обоснование. Пока звучит крайне сомнительно.

«Had McHardy continued on his way, companies would have been more reluctant to use Linux code in their products for fear that a single, unprincipled developer could sue them and demand payment for his copyrighted contributions».

Это Кроа-Хартман, да?

А ещё немцы поговаривают, что с последней апелляции Geniatech «коллеги» по GNU помогли нарушителю GPL в защите. Может, врут.

Кто такие «коллеги» по ГНУ? Свидетелем на стороне Гениатеха выступал его «коллега» по Линуксу — тот самый Грег Кроа-Харман. Что тут «врать», это не тайна.

А судиться у нас имеет право только FSF.

А вот это вранье.

У каждого человека есть право защищать свои права в суде. Ему принадлежит часть кода Linux. Никаких передач исключительных прав при мердже патчей в ядро нет. Права на его код остались за ним. Некоторые компании нарушили условия GPL, по которым получили код ядра. В том числе они нарушили и конкретно его права. И он может подавать в суд, это его полное право.

У каждого человека есть право защищать свои права в суде

Книга — это множество нарезанных в четвертку листов бумаги разного формата, напечатанных и собранных вместе.

Ему принадлежит часть кода Linux.

Улица состоит из мостовой и тротуара.

Никаких передач исключительных прав при мердже патчей в ядро нет.

А тротуар представляет собой приподнятую над мостовой панель вдоль фасада дома.

Права на его код остались за ним.

А фасад дома — это та часть, которая видна с мостовой или с тротуара

Некоторые компании нарушили условия GPL. В том числе они нарушили и конкретно его права.

Заднюю же часть дома с тротуара видеть нельзя.

И он может подавать в суд.

В чем мы легко можем убедиться, сойдя на мостовую.

В тред призывается светоч

А он разве еще с нами? У него тут слово не окончательно отобрали?

(И почему он «светоч», кстати?)

какого хрена FSF не занимается массово нагибанием

Может быть, потому, что нагибание не является целью его существования?

И если в случае с ядром и конкретно netfilter остальные участники таких прав ему не предоставляли, то и предъявлять претензии в судебном порядку касаемо чужого кода он не может.

Через эту мысль сквозит понимание, что обычно представляет собой разработка свободных программ, и как тщательно там обычно отслеживается личный вклад каждого.

Но вы забываете, что обычно (в иных случаях) отношения между соавторами совсем не такие. Обычно они именно *соавторы*, а не авторы какого-то кусочка.

если организации ... [могут] предоставлять в суде нескольких контрибьюторов, то непонятно, что будет, если одновременно подать иски на один и тот же код от имени нескольких владельцев [монопольных прав].

Вот здесь я усматриваю, что вы почему-то уверены, что у каждого отдельно взятого произведения может и должен быть только один автор и только один хозяин. Это совершенно не так.

Так что наш Макхарди не мелочился — заявлял о правах на весь Линукс. (По крайней мере в последнем эпизоде.)

Я знаю довольно большую и всем известную контору, которая юзает в продуктах своих спокойно https://www.gnu.org/software/fdisk/ , и прибор ложила на всякие GPL и GNU.

Тут вообще только один вопрос может быть - какого хрена FSF не занимается массово нагибанием ворья

Кого именно? Они пару раз нагнули — и это помогло, больше на ихнее никто не зарился.

а живёт на подачки от самых злостных проприетарщиков.

Ой-ой?

FSF могла бы ежемесячно получать денег побольше чем подачки корпораций за год (ведроидоделы - отличная дойная корова)

А какие договоренности с ФСПО «ведроидоделы» нарушают?

Али не вы не в курсе, что «Андроид» за вычетом Линукса либо безволен, либо и вовсе — откровенно несвободен?

А монополия на Линукс помимо откровенных проприетарщиков принадлежит толпе, в лидерах у которой товарищи, живщие на те самые проприетарщицкие подачки (довольно обильные, кстати) и сеющие вокруг себя «опенсорс», другие заражены этим «опенсорсом», третьим просто пофигу, и только единицы типа Гаральда Вельте проявляют организованность и желание бороться.

Ну и вот пятые еще — занимаются вместо защиты свобод копирайтным троллингом. Пока, слава богу, только один такой нашелся.

Не удивлюсь, если на FSF в скором времени разработчики забьют большой и толстый и пошлют в пешее эротическое

Ваши эротические фантазии такие эротические. :-)

Я знаю довольно большую и всем известную контору, которая юзает в продуктах своих спокойно https://www.gnu.org/software/fdisk/

Но ни нам, ни ФСПО вы про нее не расскажете? Чего тогда приходили? Похвастаться?

и прибор ложила на всякие GPL и GNU.

К слову, а в чем это выражается?

Продолжайте, продолжайте, я вас внимательно слушаю

это в уголовном праве нельзя два раза наказывать за одно и то же.
а в гражданском наоборот , по прецеденту компенсировать надо каждому

Вот здесь я усматриваю, что вы почему-то уверены

Вы ошибаетесь. Речь шла о том, что один разработчик может делегировать право защищать его код в суде нескольким лицам. И каждое отдельное лицо может получить права на защиту кода от нескольких разработчиков. И при этом в одном проекте может быть несколько разработчиков. Таким образом, одно лицо может защищать несколько разработчиков одного и того же проекта. Теоретически возможно, что может быть подано несколько исков от разных лиц на защиту одного и того же кода в одном и том же продукте, потому что каждое из них независимо получило право на это. Например, если они не координируют свои действия. Но это пустяки, не думаю, что оно стоит серьёзного обсуждения в этой теме.

Так что наш Макхарди не мелочился — заявлял о правах на весь Линукс. (По крайней мере в последнем эпизоде.)

Разве именно в такой формулировке «заявлял о правах на весь Linux»? Если его код был задействован при сборке продукта, и было выявлено нарушение лицензии GPL, то в суде рассматривают продукт целиком, то есть, бинарное ядро Linux, а не отдельные сегменты машинного кода. Может быть назначена экспертная проверка, чтобы дать оценку, являлись ли патчи Патрика тривиальными.

В общем, так получается, что его код может составлять несколько десятков строчек, но компенсацию он получает за нарушение пользования derivative work в целом. Более того, даже если все контрибьюторы Linux, кроме Патрика, откажутся от претензий и предоставят компании-ответчику право распространять модифицированное ядро и не открывать код, то всё равно Патрик может этому помешать на законных основаниях. Та же проблема со сменой лицензии с GPLv2 на GPLv3. Если хотя бы один разработчик будет против, то этого сделать нельзя. Тем не менее, выход есть — остальные разработчики могут избавиться от кода несогласного автора, переписав нужные участки с нуля. Тоже самое могут сделать с кодом Патрика. И компании, которые не хотят получать исков от Патрика, продолжая нарушать GPL, могут переписать или выбросить код Патрика. Только это всё равно не убережет от последователей Патрика и от ответа за уже имевшие место быть нарушения GPL с кодом Патрика.

Но вы забываете, что обычно (в иных случаях) отношения между соавторами совсем не такие. Обычно они именно *соавторы*, а не авторы какого-то кусочка.

Отношения между соавторами не регулируются лицензией. GPL не регламентирует это, и нет гарантий в обычной лицензии GPL, что через пару лет один из соавторов не пойдёт защищать код в суд без уведомления и согласия остальных соавторов. Такие вещи регулируются дополнительными предварительными договорами, которые должны принять соавторы/контрибьюторы, если это так важно для них.

Выше я ответил. Вкратце: во время принятия патчей Патрика в основное дерево было создано производное произведение (derivative work). Вместе с этим создается новый копирайт на производную работу, который защищает авторские права Патрика. Далее на основе его работы кто-то создаст новую производную работу и будет создан новый копирайт.

Вот так получается в СПО с каждым новым коммитом от любого контрибьютора: создавая произведение, основанное на производном, создаётся новое, защищённое авторским правом произведение. При этом права на оригинальное произведение также остаются и никуда не пропадают.

В новом производном произведении могут выкинуть код предыдущего контрибьютора, и он уже потеряет копирайт на произведение без его кода. Опять же, предыдущие произведения остаются защищенными.

Попробуйте представить себе ещё параллельно существующие ветки, форки, мерджи. http://agentdero.cachefly.net/unethicalblogger.com/images/branch_madness.jpeg

И колбасы тоже нет. Насчет ее надобности пока сомневаюсь

Те, кто видел, как её изготавливают на мясокомбинате, обычно после этого не едят ни сосиски, ни колбасу.

Так глядишь, наконец, появятся железки с неограниченным сроком поддержки, на которые всегда можно будет накатить любой текущий ведроид или настоящий линукс.

А может наоборот? Производители железок откажутся от GNU и Linux, и перейдут на *BSD, а то и вообще собственные поделки окажутся дешевле судебных издержек.

Производители железок откажутся от GNU и Linux, и перейдут на *BSD, а то и вообще собственные поделки окажутся дешевле судебных издержек.

практика показывает обратное

Нет же! Чем вы читаете?

На лоре не читают! :)

Только тряс бабло.

Т.е. жертвы были настолько тупы, что молча платили и продолжали нарушать GPL в надежде, что больше никто не заметит?

Может быть, потому, что нагибание не является целью его существования?

Т.е. FSF забила хрен на GPL и её соблюдение больше FSF не интересует? О как.

А какие договоренности с ФСПО «ведроидоделы» нарушают?

GPL

Али не вы не в курсе, что «Андроид» за вычетом Линукса либо безволен, либо и вовсе — откровенно несвободен?

Мне, например, на сам ведроид совершенно насрать. А вот ядро, которое как раз под GPL, очень даже интересует. И, собственно, кроме ядра больше ничего и не нужно от ведроидоделов, потому как их поделие никакого интереса не представляет и представлять не может. И вот как раз именно ядро заточенное под конкретную модель и зажимают ведроидоделы, нарушая GPL.

Цирк с конями из-за конкретных лиц, а не из-за лицензии.

Не лицемеры. У проекта есть вполне конкретные цели. У конкретного лица есть конкретная мотивация. Осудили мотивацию, которая идёт вразрез с целями.

Вот и получилось, что он в коллективе оказался никем. Так что всё логично.

Производители железок откажутся от GNU и Linux, и перейдут на *BSD, а то и вообще собственные поделки окажутся дешевле судебных издержек.

Да щаз. Это только эпплу удалось - взять *BSD и сбацать юзабельную систему. И то, им сильно помогло, что разновидностей железок по пальцам можно пересчитать. Даже мелкософт и тот, вот-вот уже Microsoft Linux выпустит. На сегодня, Linux - самое развитое и универсальное ядро. Сделать что-либо аналогичное одной конторе - совершенно нереально. Даже взяв *BSD.

Тут вообще только один вопрос может быть - какого хрена FSF не занимается массово нагибанием ворья

Такого, что для этого существуют отдельные организации. И одна из претензий состоит в том, что через такую организацию сабж не действовал. Его право, конечно. Но выгнать его - это также право команды разработчиков.

Суть GPL: во имя свободы код должен быть открыт, результаты труда разработчика должны быть доступны всему человечеству.

Суть GPL: во имя свободы код должен быть доступен только тем разработчикам, которые поддерживают свободное ПО.

Суть коммунизма: во имя свободы, результаты труда людей должны быть доступны всему человечеству.

Суть коммунизма: всё кругом народное, всё кругом твоё, тащи с работы каждый гвоздь!

Не находите сходства идей?

Не находишь ли разницу идей? Вот сабж - это типичный такой коммунист.

Другими словами, г-н (не господин) Макхарди - это серийный киберманьяк-вымогатель.

Был хакером ядра жадный Патрик, правда Патрика не любили:

- Другие хакеры ядра
- Организация свободного ПО
- Ещё одна организация свободного ПО

Макхарди права свои не защищал - он злоупотреблял своим положением, которое ему предоставила команда разработчиков.

Те, кто видел, как её изготавливают на мясокомбинате, обычно после этого не едят ни сосиски, ни колбасу.

а те кто на хладокомбинате (где морожее делают и прочее) или на молочном заводе, тоже самое говорят.

у многих кукушку срезает и начинаются загоны по веганстку-сыроедству и прочему.

почему тогда тутошние погромизды играют в игры? они что невидели как их изготавливают?

Производители железок уже много повидали на своём веку. Достаточно той же истории с Busybox. Но до сих пор от линукса они не отказались, а вместо этого предпочли полностью соблюсти условия GPL.

GPL

Какие именно?

делал он это ради личной финансовой выгоды

146% лорчан поступили бы точно так же - капитализм ядрёна вошь....

Все правильно сделал.

Его исключили из Netfilter Core Team

Ну понятно, что за два мегаеврика он при желании мог бы замутить свой team, black jack & hookers edition, но вряд ли оно ему теперь надо.

Пачанчики могут свои иски подать или присоединиться.

Да щаз. Это только эпплу удалось - взять *BSD и сбацать юзабельную систему.

4.2

У Apple совсем не BSD в основе. На основе BSD систему себе Sony сделала. То, что эта система оказалась дырявой, это уже другой разговор.

Как человек, когда то писавший свою ось, скажу что причина, почему нельзя написать аналог линукса - это в первую очередь всякие acpi и тонны багов и ерраты. То есть нельзя просто написать ось и ожидать что она взлетит- железо тупо усложнено до безумия и надо тонны человеко-часов чтоб спереть из линукса хотя бы код acpi , и его поддерживать во вменяемом состоянии