Julia 0.7

Я смотрел на него полдня и так и не понял, чем он лучше Python+Cython. Выглядит так, будто придуман для реабилитации жертв фортрана головного мозга.

По скорости сравним с Сишкой.
Кто-нибудь юзал, тестал?

«не читал, но осуждаю».

Пруфы, Билли. А то тут постоянно слышишь про очередных убийц C/Fortran, но что-то пока никто далеко не уехал.

Кто-нибудь юзал, тестал?

Какая-то наркомания и скрещивание ежа с ужом.

Язык, созданный для замены Fortran, R, Matlab и Python.

Интересно они всё так же ломают совместимость каждый месяц? В других языках так не делают под угрозой расстрела. Тут не web с привычкой переписывать всё с нуля каждые полгода.

А то тут постоянно слышишь про очередных убийц C/Fortran, но что-то пока никто далеко не уехал.

Помнится в самом начале пиара Julia разработчики выругались, что для Octave/Matlab в тестах очень неоптимальный код был.

Как продвинутый юзер фортрана, R, матлаба и питона с многолетним стажем, наблюдаю за проектом julia давно в ожидании стабильной версии. То, что эти люди придумывают, имеет много смысла, хотя это и не всем понятно. Там jit компилятор идёт из коробки, и много других продвинутых фич. Динамически типизированный код действительно работает так же быстро, как и фортран на многих тестах, хотя есть и проблемы, которые команда разработчиков решает. Им пришлось изнасиловать ООП, чтобы LLVM его лучше понимал, но пмм, в лучшую сторону. Версия 0.7 - это последняя обратно несовместимая версия перед 1.0, которая выйдет в августе. Инфраструктура включает себя несколько очень продвинутых библиотек для научных вычислений. Как только они появятся на кластере в моей компании, определённо, буду использовать более активно.

Интересно они всё так же ломают совместимость каждый месяц?

Да, и об этом говорится прямо, поскольку язык в процессе разработки. 0.7 - последняя обратно несовместимая версия перед 1.0.

Выглядит так, будто придуман для реабилитации жертв фортрана головного мозга.

Матлаба головного мозга только. А так - пусть лучше дебаггер к своему поделию напишут.

дебаггер к своему поделию

Дебагер к скритовому языку?

а что в этом такого удивительного? для питона есть дебаггер, даже для js есть дебаггер.

Отличный язык, но пока останемся на 0.6.2

пусть лучше дебаггер к своему поделию напишут

Gallium

Нет, то что «есть» неудивительно — люди могут тратить время на весьма странную фигню. Вопрос скорее был в том «а зачем он нужен»? Профилировщик — понимаю, трейс вызовов (надеюсь, ты это дебагером не зовешь?) понимаю, дебагер — не понимаю. Приведи use case.

Julia
Нет отладчика
2k18

Можно закапывать вместе с любителями поотлаживать через printf.

На активность на гихабе и описание этой мертвой поделки смотрел?

Да будет там дебагер, расслабьтесь. Это просто не самая приоритетная задача для девелоперов. Первый приоритет у них - допилить компилятор и выпустить стабильную версию, чтоб люди могли библиотеки начать писать. А такие вещи, как дебагер можно делать после, не ломая обратной совместимости.

Приведи use case

Такой же, как и для компилируемых языков?

Язык, созданный для замены Fortran, R, Matlab и Python.

но зачем?

но зачем?

• Fortran - устарел
• R - тормозной, однопоточный, динамический, клон проприетарного S. Не годится для линейной алгебры. Для статистики норм.
• Matlab - проприетарщина, не годящаяся для статистики
• Python - скриптовый динамический тормозной язычок, не предназначенный для вычислительной ниши. Юзается только с либами аля Pandas, NumPy и т.д.

Julia - все из коробки. Язык специально создан для математиков. Шустрый, свежий, современный. Многопоточный. Гибридная типизация, где можно указывать типы, а можно нет. Множественная диспетчеризация как замена убогого ООП, которому в тут не место.

Да и нахрена нужно ковыряться во многих языках, когда лучше юзать одну Джулию, которая легко их все заменяет?

Fortran - устарел

выходящий осенью стандарт Fortran 2018, толкая под локоть стандарт Fortran 2008, смотрит на тебя с недоумением.

выходящий осенью стандарт Fortran 2018

Fortran 2018 is a minor revision of Fortran 2008

Джулия релизнется - Фортран канет в лету.

Интересно они всё так же ломают совместимость каждый месяц?

Конечно ломают, это же альфа-версия! Кстати последняя. Далее - релиз с удалением всех депрекаций.

В других языках так не делают под угрозой расстрела.

Это в каких-же? В ынтырпрайзной жабе, где обратная совместимость - религия, ее поломали, с внедрением Jigsaw.

Julia - все из коробки

то есть он всё тобой перечисленное сразу из коробки? збс чё=)

выходящий осенью стандарт Fortran 2018

Это крутой прогресс, но всё-таки более высокоуровневые языки оставляют его далеко позади во всех задачах, кроме числодробилок.

Джулия релизнется - Фортран канет в лету.

Не канет он ещё долго. Это ISO стандарт. Поэтому всякие корпорации будут использовать его до нового потопа.

Джулия релизнется - Фортран канет в лету.

мечты-мечты

Да, они в основном туда продолжили добавлять фичи связанные с распараллеливанием и взаимодействием с Си.

Ну и пусть его оставляют позади в других задачах, он используется там, для чего первоначально и создавался, хотя некоторые ограничения немного расстраивают. Например, не получается (у меня) инициализировать объект пользовательской «структуры», если тот объявлен с использованием динамических переменных, по крайней мере для character(len=:). Приходится использовать либо статику, либо, видимо, нужно повозиться и описать эту структуру как «класс», в котором добавить связанные функции для выделения памяти.

Т.е. когда недоступен исходный код, например, из коммерческой библиотеки? Вроде скрипт, если только его специально не обфусцировать, и есть исходный код, который можно менять на своё усмотрение, так что нужда в дебагере отпадает

Ты хочешь сказать, что пользуешься отладчиком только для реверса?

А зачем он еще нужен? У интерпретаторов есть REPL, напечатать в любой момент содержимое произвольной (да и всех) переменных не проблема, в матлабе, например, достаточно опустить точку с запятой у стейтмента, или использовать whos для распечатки контекста, есть функции для печати контекста замыканий. При наличии исходного текста всегда можно вставить assert на условие, в функциях или ту же банальную печать, можно перехватывать исключение catch-ем. Я решительно не вижу места отладчика тут. Что он такое позволяет, чего нельзя сделать штатными средствами интерпретатора?

А зачем он еще нужен?

Для понимания работы программы, внезапно. И для понимания причин ее неправильной работы.

Что он такое позволяет, чего нельзя сделать штатными средствами интерпретатора?

Что заставило тебя предположить, что он позволяет что-то такое?

Python - скриптовый динамический тормозной язычок, не предназначенный для вычислительной ниши. Юзается только с либами аля Pandas, NumPy и т.д.

Как будто что-то плохое.

Да и нахрена нужно ковыряться во многих языках, когда лучше юзать одну Джулию, которая легко их все заменяет?

Давно она стала успешным ЯП общего назначения?

Что он такое позволяет, чего нельзя сделать штатными средствами интерпретатора?

Как минимум значительно ускорить процесс отладки, избавившись от телодвижений по модификации кода.

Я программирую постоянно, обожаю расставлять отладочную печать и assert'ы, отладчиком пользуюсь раз в неделю, но это не значит, что отладчик не нужен. То, что решается банальной установкой watchpoint можно найти и без отладчика, но только если очень скучно и очень не торопишься.

В общем, вот здесь тебя предлагают закопать

Можно закапывать вместе с любителями поотлаживать через printf

А по существу - слишком толсто

Давно она стала успешным ЯП общего назначения?

Julia никогда не была ЯП общего назначения. Создана для замены всех язычков именно в вычислительной нише.

Вообще-то julia именно язык общего назначения. Просто инфраструктура перекошена в сторону научных вычислений, поскольку именно тут важна производительность, и питончик многих не устраивает. Но никто не мешает программировать на джулии всё, что программируют на питоне, это такой же высокоуровневый язык.

Ну что ж, язычки она может и заменит, а вот языки никуда не денутся, сорри.

Да где все эти, кого не устраивает Python? Моложе Python я таких еще не видел.

Да где все эти, кого не устраивает Python?

На https://github.com/search?l=Julia&q=julia&type=Repositories

Как минимум значительно ускорить процесс отладки, избавившись от телодвижений по модификации кода.

Точку с запятой поставить уже «телодвижения»? Это же не жаба с плюсами, где пока закончишь стейтмент — вспотеешь.

Нет, я теперь вижу, зачем кому-то понадобился отладчик, но прекрасно понимаю разработчиков, задвинувших эту хотелку в конец todo листа

Я такой. Питон — жутчайшая поделка, всё в нем недоделанное.

Да ладно, нормальная поделка для своих целей. Просто когда его придумали, никто не сподобился jit компилятор запилить, поскольку llvm тогда ещё не было, и заморачиваться никто не стал. Решили, что проще сишные модули изолентой склеивать. И в этом был резон. Сейчас есть llvm, и жулька обещает эту нелепость исправить. Неплохо получается вроде бы.

R используют многие крупные фирмы, а на Julia кто-нибудь уже обратил внимание? Большое ли сообщество, есть ли потенциал развития? Есть смысл начинать её тыкать для ознакомления, если мой usecase — инженерные задачи?