LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Владимир Бутенко - RIP (+ немного флейма с Луговским)

 ,


0

4

Кто это такой: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49212

Жаль человека. Вроде и на ЛОР у него был аккаунт, но не могу вспомнить.

Ну и про его флейм https://groups.google.com/forum/#!msg/fido7.ru.linux/IQkHE0CbhPE/YqbCDeNiQJcJ

Пост от 17.02.2001 настолько эпичный (его тема требования Microsoft запретить Linux), как и его участники, что не грех и скопировать для Ъ, ну и заценить спустя 17 лет, некоторые тут еще не родились тогда

А, фигня это все :-)

Никого опен-сорсовость не волнует. И в серьезных вещах она и не нужна. Потому что - в них все равно, кроме авторов никто разобраться не может, да и авторы-то тоже, того - не всегда.

Волнует на самом деле именно бесплатность. Порожденная этой самой open source-овостью. Причем волнует как компанийки типа Микрософта, так и всех мальчиков-линухоманчиков - потому что никто из них (за реееедким исключеним) в жизни никогда в те сорцы не лазил, и тем более не правил. А если и правил - то сразу о том пожалел. С другой стороны скамейки - то же самое, «хочется бесплатного».

Так чего удивляться, что все это бесплатное - такое хреновое? Было бы не хреновое- его продавать можно было.

в красках, какой же ламер их автор. Тогда в OpenSource останутся только
профессионалы, в труд которых крупным компаниям и вложиться не грех
будет.

И на кой ляд в них вкладываться, если то, что они будут лепить - нельзя будет продавать? Из любви к искусству, или из жажды всеобщего щастия?

FSF родился тогда, когда без $200,000 в кармане на том же Унихе - вообще нельзя было программировать - столько стоили системы, компиляторы, и прочее «необходимое барахло». И идея у Столлмана была именна создать доступную ВСЕМ среду для этого самого программизма.

Теперь все это стоит $1000 (что на NT, что на Унихах), а часто - и того не стоит - в комплекте идет. И выродилось все в идею клепания бесплатного - пусть фигового, но бесплатного. Либо студентом, который все это забросит через год, либо теми еще дядями, которым другие дяди дали денег на прокорм, потому что решили, что на этом можно заработать.

Ну так половину того, что «можно заработать» - уже выгребли - на всех этих Редхатах. Осталась вторая половина - откусить рынок у Микрософта, пока все не доел - потому сейчас в Линух еще «немножко» денег дают. Но это - мало кому надо - ЫБМу, Ораклу, Сану - то есть тем, кто впрямую с МС конкурирует и может заработать на тех продуктах, что никто опен-соурсом делать не будет, но которые под Линухом работать будут. Но даже это уже - дает отдачу минимальную (скорость развития Линуха уже стала не больше, чем скорость развития того же AIX), а второе - это никак не сказывается на качестве всего того, что в этот Линух пихают и что напрямую не интересует те фирмы, что линухоманам деньги еще дают. Через пару лет - может пройти и это. А сам по себе, на «энтузазизме» Линух уже развиваться никогда не будет - это уже и сами линухоманы понимают.

Так что опен соурсе тут не при чем, и Микрософт опенсорусе не волнует. Его волнует, что у него рынок сопрут. Причем сопрут плохо - бесплатным софтом. А это действительно проблема. Мы тоже вот, в своем уголочке, можем задавить оставшегося конкурента, если цены скинем в 10 раз (даже, как видите, не бесплатно сделаем). Ну, задавим. А дальше что? Поднимать обратно цены в 10 раз - не выйдет, не поймут-с. А, значит, и мы лавочку прикроем - невыгодно будет. И абзац сектору рынка.

Вот, собственно, об этом и плачет Микрософт - хотя не все так просто. Но - если, скажем, линухоманы сделают что-то действительно конкурентоспособное (на чьи-то деньги), то софтверной ындустрии может прийти кабздец - потому что тогда они выпрут и Мелкософт, и всех остальных - бесплатностью - и программировать будет просто НЕВЫГОДНО. И программирования не станет. То есть, конечно, будут студенты, которым будет «просто интересно» - но они и лепить будут то же, что и сейчас лепят.

Конечно, Линух никогда не станет конкурентоспособным настолько, чтобы вышеописанное произошло - но мысль речи - именно этим и попужать. И адресована она отнюдь не линухоманам (этим-то - это только палка в зубы), и, конечно, не судьям-прокуратуре - нет такого закона и не будет, шоб бесплатные программки низзя было писать. А адресована она тем дядям, что линухоманам деньги все еще дают - «мол, что дурни, делаете - свой же рынок разрушаете».

Ну, а васька слушает, да ест :-). Потому что - уже не разрушает. Уже кабздец -волна на убыль пошла. Уже всем все про Линух и прочие ФриБСДи ясно, и все таки вполне соориентировались, как их для себя использовать. И пущай мелкософт подавится. Он же основные бабки хотел делать с маленьких серверов (хотя по прежнему делает основное с Офиса), а на маленьких серверах - и Линух сойдет. Вот пущай они там друг дружку и терзают. Микрософт будет орать, что Линух - сакс и маст дай, а Линухоманы - что Микрософт сакс и маст дай. Главное, чтобы они из своего загончика (ОС и маленькие серверные приложения) - не вылезали. Потому что там бабок уже все равно нет :-)

Вова микроман и линухолюб.

★★★★★

Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

Сродни написанию фантастичекого рассказа.

Когда я перечитываю некоторые вещи Стругацких, испытываю гордость за свой профессиональный выбор. Но в реальности программист не настолько научно-фантастичен =))

Впрочем, в этом плане мне повезло несколько больше, чем некоторой части галерных гребцов.

Науки нет, зато фантастики хоть лопатой греби.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Но nginx был создан уже не в совковой среде.

Она всё ещё оказывает влияние. Но это не значит что на всех поголовно, есть и исключения.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Еще один «все сперли». :-(

Не спёрли, а передали ;)

Тебе имена Хлопин и Вернадский (да-да, тот самый, что ноосфера) что-нибудь говорят в атомных делах? А между тем, это они еще ДО революции доказывали еще царскому правительству, что атомные исследования имеют военную перспективу, им даже были выделены средства и они начали исследования урана и радия. После революции их лаборатория стала при советской власти Радиевым институтом.

Вот только ни Хлопин ни Вернадский не сделали ядерный реактор. Оборудование тоже не в СССР создали, а вывезли из захваченных территорий.

Вот откуда пошла и школа и кадры, еще задолго до 33-го года, а не от какого-то немца. Немца, ты наверное имел ввиду Риля Николауса, так он вовсе не добровольно сдался, а попал в плен.

Он не просто в плен попал - он не стал уничтожать оборудование и т.д. На его работах всё было основано.

Можно совершенно уверенно утверждать, что не было бы Николауса и супругов Розенберг, в СССР все-равно создали бы АО и даже не намного позже, может на 3-4 года была бы задержка, а может и меньше.

Ясное дело. Но факт остаётся фактом. Да и они не единственными специалистами в мире были. Можно вспомнить того же Гейзерберга, которого США себе забрали.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Вот только ни Хлопин ни Вернадский не сделали ядерный реактор. Оборудование тоже не в СССР создали, а вывезли из захваченных территорий.

Перед войной атомные исследования не особо финансировали, к тому же надо сказать, что Ландау с Иоффе здорово ошиблись, почему-то решив, что ближайших перспектив наработать ядерное топливо и что-то практически полезное создать нет, и тем дезориентировали в этом вопросе руководство.

Он не просто в плен попал - он не стал уничтожать оборудование и т.д. На его работах всё было основано.

Ему жаль было своей работы. В общем, и судя по его книге, я бы не стал его записывать в идейного антигитлеровца, просто был хороший ученый.

Ясное дело. Но факт остаётся фактом. Да и они не единственными специалистами в мире были. Можно вспомнить того же Гейзерберга, которого США себе забрали.

США набрали с миру по ученому, я даже затрудняюсь сказать, кто там был из американцев кроме Фейнмана и Оппенгеймера.

praseodim ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

Какая такая общая характерная черта? Что выходцы из совка могут кодить? Так не только они умеют. Во всём мире так или иначе есть специалисты.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Когда я перечитываю некоторые вещи Стругацких, испытываю гордость за свой профессиональный выбор

Небось мечтали попасть в НИИЧАВО и стать программистом - то есть самым важным, нужным и уникальным человеком?

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Вот и вся суть - реальные наработки по ядерным исследованиям были в Германии тогда. Поскольку наработки почти достигли состояния завершённости, специалистов забрали и на основе их работ, навыков и знаний сделали ядерное оружие и ядерную энергетику. И США и СССР тогда по перспективным технологиям от Германии отстали - что в ядерном деле что в вычислительной технике. Потому ни США ни СССР в этих делах первооткрывателей не имели, а использовали готовые наработки чтобы сэкономить время.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

В данном случае ключевая технология - реактор.

Там не было поначалу какой-то особой технологии, это скорее был способ исследования. И ну да, Ферми в 1942-м его сделал, у нас в 1946-м, через 4 года, причем интенсивные работы начались фактически только в 1944-м.

praseodim ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от praseodim

Вот откуда пошла и школа и кадры, еще задолго до 33-го года, а не от какого-то немца

Деление урана было открыто в Германии. И только тогда была понята перспектива ядерного оружия.

Bobby_
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Я тебе скажу неожиданное.

Малоизвестно, и это до сих пор малоисследованная и даже мифологизированная страница истории, но очень похоже, что в те годы самые реальные наработки были не в Германии, а в Японии. В частности японцы не сделали немецкой ошибки с тяжелой водой. Они уже приступили к наработке 235-го урана на центифугах. Японии просто не хватило ресурсов успеть изготовить бомбу раньше американцеа.

praseodim ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Quasar

Какая такая общая характерная черта? Что выходцы из совка могут кодить? Так не только они умеют. Во всём мире так или иначе есть специалисты.

Причём тут само кодерство? По качеству-то совковороссийские кодеры примерно на уровне индусов, но в отличие от них иногда встречаются звёзды. Но я не про кодерство, что ты принял за характеиную черту, а про характерные черты вообще и не только кодеров. Кто-то тут про напыщенность, например, оно тоже имеет место.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от praseodim

кроме Фейнмана и Оппенгеймера

Эдвард Теллер, Лео Силард, Джон фон Нейман, Эрнест Лоуренс, Ханс Бете - это только самые известные

Bobby_
()
Ответ на: комментарий от Deleted

По качеству-то совковороссийские кодеры примерно на уровне индусов, но в отличие от них иногда встречаются звёзды.

Как и во всём остальном мире.

Но я не про кодерство, что ты принял за характеиную черту, а про характерные черты вообще и не только кодеров. Кто-то тут про напыщенность, например, оно тоже имеет место.

Ну вот у Танненбаума излишняя напыщенность есть, хотя он дуб дубом. Так что это тоже не характерная черта.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Как и во всём остальном мире.

Думаешь стереотипы? Но они не прявляются на пустом месте.

Ну вот у Танненбаума излишняя напыщенность есть, хотя он дуб дубом. Так что это тоже не характерная черта.

С в чём его напыщенность? То что его поделка не взлетела в своё время это не из-за того что он оказался неправ. Взлетает не всегда лучший вариант, иногда просто кому-то везёт или кто-то просто более настойчивый и упрямый. Да и он свою поделку особо и не пропихивал везде.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Bobby_

Про Теллера с Сциллардом умудрился забыть в споре на форуме. Посыпаю голову пеплом =) Остальные именно в АО ну в общем тоже участвовали.

praseodim ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Quasar

Ну вот у Танненбаума излишняя напыщенность

У Линуса катати в разы больше напыщенность. Линукс благодаря этому может и взлетел.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от vaddd

мечтали попасть в НИИЧАВО

Тип таво, ога. Вообще, нравилось что-то эдакое, доступное немногим. В какой-то мере мне это удалось.

Я даже любимую встретил не так, как у всех нормальных.

Правда из этого ничего путного выйти не могло, но это уже совсем другая история.

Собсна, программистом я стал не сразу. Жизнь заставила.

Deleted
()

Честно говоря как вижу русскую фамилию в таком контексте, так сразу блевать тянет. Луговский, Завалишин, теперь ещё Бутенко какой-то - сплошь неадекваты-флеймеры, альтернативно одарённые, самоделкины ненужных вещей и даватели об этом интервью. Никого не жалко, никого.

Хотя я, конечно, предвзят и на самом деле любые люди упоминаемые по фамилии достойны презрения. Если упоминается фамилия, значит человек известен больше чем то что он сделал, следовательно п**т больше чем творит. Ну да, поццтеринг, де раадт, волькердинг...

slovazap ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

стать программистом - то есть самым важным, нужным и уникальным человеком?

Нужным. Всю жизнь хотел быть нужным. Важным - нет, а уникальным - как придётся. Но у нас сейчас никто никому не нужен, каждый думает только о своей пятой точке, поэтому стремлюсь быть нужным близким людям.

Вообще говоря, информация - это огромная часть успеха. Поэтому она больше всего ценится у тех, от чьих решений зависят какие-то стратегии. «Водохлёбам» обычно наплевать на программистов или админов. Они и с информацией-то поступают как бабы базарные.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от slovazap

Эк тебя порвало.

Если упоминается фамилия, значит человек известен больше чем то что он сделал, следовательно п**т больше чем творит. Ну да, поццтеринг, де раадт, волькердинг...

Тьюринг, Джобс, Касперский, Лозинский, Гейтс, Ленин, Столлман, Ричи, Сталин, Торвальдс

Хотя конкретно Луговский, кроме флейма получается так ничем и не известен, хотя претензии у него были чуть ли не на мировое господство.

praseodim ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от Deleted

За какой-нибудь 286-ой с монохромным дисплеем барыжня просила 10 тысяч деревянными. Совершенно космический ценник.

1990 г. Стоимость IBM AT 286 примерно равна стоимости 1-комнатной квартиры в Питере или стоимости автомобиля ВАЗ-2108. В долларовом выражении это около $1000.

Интересно, что цена в долларах оставалась примерно постоянной следующие лет 10 - параметры актуального железа менялись, а стоимость оставалась той же...

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

1990 г. Стоимость IBM AT 286 примерно равна стоимости 1-комнатной квартиры в Питере или стоимости автомобиля ВАЗ-2108. В долларовом выражении это около $1000.

За однокомнатную в Москве тогда просили 5000. В долларовом эквиваленте мерить в 90-м году некорректно.

praseodim ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Serge10

цена в долларах оставалась примерно постоянной следующие лет 10 - параметры актуального железа менялись, а стоимость оставалась той же

Я тоже об этом задумывался )

Deleted
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Джобс

Люто ненавидимый прогрессивным человечеством проприетарщик

Касперский

Также проприетарщик, возможные сливы частных данных в ФСБ, а также высказывания против анонимности:

По мнению Касперского, основная уязвимость Интернета — в его анонимности. Поэтому, чтобы сделать всемирную паутину менее уязвимой, следует точно идентифицировать каждого её пользователя

Лозинский

Не помню кто это.

Гейтс, Ленин, Сталин

Без комментариев.

Ричи

Не замечал чтобы он упоминался в контексте «Ричи кукарекнул», так что не считается.

Столлман

Фанатик-мозолеед, дискредитирующий движение СПО.

Торвальдс

Тоже известен своим свинским поведением.

Что-то положительное из них сделали (не считая Ричи), только два последних, но своим поведением свели это на нет, так что для них «п**т больше чем творит» вполне выполняется.

slovazap ★★★★★
()
Последнее исправление: slovazap (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от praseodim

За однокомнатную в Москве тогда просили 5000.

Про Москву не в курсе.

В долларовом эквиваленте мерить в 90-м году некорректно.

Ошибаетесь. В 1990 г и последующие лет 10-15 IT-техника продавалась исключительно за доллары.

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Я очень хорошо помню барыгу с двумя чемоданчиками. В одном 286-ой системник, аккуратный белый десктоп, а в другом - монохромный дисплей. 14"

10 килорублей с Ильичом он просил.

ЕМНИП, Гермашка.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Ошибаетесь. В 1990 г и последующие лет 10-15 IT-техника продавалась исключительно за доллары.

Это где она даже в конце 90-х за доллары продавалась? Не считая ценников в у.е., конечно. А так она можно сказать и сейчас за доллары продается, по крайней мере, ее цена с минимальным лагом к его цене привязана.

Но я о том, что ценообразование в 1990/91-м на ИТ-технику было таким ненормальным в СССР, что пытаться ее связать с долларами просто некорректно, даже если продавали за доллары, ее цена не была связана с ценой в остальном мире. В остальном мире в 90-м году 286-е уже были low-end хламом, а у нас некоторые состояние сделали, перепродавая списываемое там сюда.

praseodim ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от praseodim

Так просто, вспомнилось.

Сейчас и техники навалом, и задачи вроде бы есть, а драйва былого поубавилось.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Сейчас и техники навалом, и задачи вроде бы есть, а драйва былого поубавилось

Вот прямо как с бабами. Это старость Федя.

Bobby_
()
Ответ на: комментарий от Bobby_

Джобс - извращенец (заставлял дочь присутствовать при оргиях).

если бы ты прошёл по своей ссылке, то там он всего лишь лапал при ней свою вторую жену, а суть нытья заключалась в том, что наследством обделил

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bobby_

Не, с бабами другая история. =)) Всё наоборот.

Это старость Федя.

Помнишь, как в песне поётся?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Я даже любимую встретил не так, как у всех нормальных.

Выиграли ее в покер, отбили у инопланетян? Она вас спасла от хулиганов, одолжила рупь на опохмел?

Нужным. Всю жизнь хотел быть нужным.

В медицину надо было идти. Нигде больше люди не бывают настолько благодарными.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

В медицину надо было идти.

Да уж. Если б была возможность всё переиграть, то уж конечно.

Ибо нафиг оно нужно.

отбили у инопланетян

Уж лучше бы я её отбил, а они за это меня съели. Или забрали с собой на Марс. Для опытов.

Не, я всегда знал, что плохо закончу. Не знал только, что настолько =)

upd:

Она вас спасла от хулиганов

Спасение мира — это моя прерогатива. =))

Deleted
()
Последнее исправление: rht (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от slovazap

сплошь неадекваты-флеймеры, альтернативно одарённые, самоделкины ненужных вещей и даватели об этом интервью. Никого не жалко, никого.

Хотя я, конечно, предвзят и на самом деле любые люди упоминаемые по фамилии достойны презрения

Но вот ты - просто эталон адекватности.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

В медицину надо было идти. Нигде больше люди не бывают настолько благодарными.

Это меньшая половина поциентов :)

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от slovazap

Люто ненавидимый прогрессивным человечеством проприетарщик

А прогрессивный — это, конечно, ты и подобные тебе.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Но вот ты - просто эталон адекватности.

А прогрессивный — это, конечно, ты и подобные тебе.

То есть вы со моей точкой зрения полностью согласны?

slovazap ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.