LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Владимир Бутенко - RIP (+ немного флейма с Луговским)

 ,


0

4

Кто это такой: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49212

Жаль человека. Вроде и на ЛОР у него был аккаунт, но не могу вспомнить.

Ну и про его флейм https://groups.google.com/forum/#!msg/fido7.ru.linux/IQkHE0CbhPE/YqbCDeNiQJcJ

Пост от 17.02.2001 настолько эпичный (его тема требования Microsoft запретить Linux), как и его участники, что не грех и скопировать для Ъ, ну и заценить спустя 17 лет, некоторые тут еще не родились тогда

А, фигня это все :-)

Никого опен-сорсовость не волнует. И в серьезных вещах она и не нужна. Потому что - в них все равно, кроме авторов никто разобраться не может, да и авторы-то тоже, того - не всегда.

Волнует на самом деле именно бесплатность. Порожденная этой самой open source-овостью. Причем волнует как компанийки типа Микрософта, так и всех мальчиков-линухоманчиков - потому что никто из них (за реееедким исключеним) в жизни никогда в те сорцы не лазил, и тем более не правил. А если и правил - то сразу о том пожалел. С другой стороны скамейки - то же самое, «хочется бесплатного».

Так чего удивляться, что все это бесплатное - такое хреновое? Было бы не хреновое- его продавать можно было.

в красках, какой же ламер их автор. Тогда в OpenSource останутся только
профессионалы, в труд которых крупным компаниям и вложиться не грех
будет.

И на кой ляд в них вкладываться, если то, что они будут лепить - нельзя будет продавать? Из любви к искусству, или из жажды всеобщего щастия?

FSF родился тогда, когда без $200,000 в кармане на том же Унихе - вообще нельзя было программировать - столько стоили системы, компиляторы, и прочее «необходимое барахло». И идея у Столлмана была именна создать доступную ВСЕМ среду для этого самого программизма.

Теперь все это стоит $1000 (что на NT, что на Унихах), а часто - и того не стоит - в комплекте идет. И выродилось все в идею клепания бесплатного - пусть фигового, но бесплатного. Либо студентом, который все это забросит через год, либо теми еще дядями, которым другие дяди дали денег на прокорм, потому что решили, что на этом можно заработать.

Ну так половину того, что «можно заработать» - уже выгребли - на всех этих Редхатах. Осталась вторая половина - откусить рынок у Микрософта, пока все не доел - потому сейчас в Линух еще «немножко» денег дают. Но это - мало кому надо - ЫБМу, Ораклу, Сану - то есть тем, кто впрямую с МС конкурирует и может заработать на тех продуктах, что никто опен-соурсом делать не будет, но которые под Линухом работать будут. Но даже это уже - дает отдачу минимальную (скорость развития Линуха уже стала не больше, чем скорость развития того же AIX), а второе - это никак не сказывается на качестве всего того, что в этот Линух пихают и что напрямую не интересует те фирмы, что линухоманам деньги еще дают. Через пару лет - может пройти и это. А сам по себе, на «энтузазизме» Линух уже развиваться никогда не будет - это уже и сами линухоманы понимают.

Так что опен соурсе тут не при чем, и Микрософт опенсорусе не волнует. Его волнует, что у него рынок сопрут. Причем сопрут плохо - бесплатным софтом. А это действительно проблема. Мы тоже вот, в своем уголочке, можем задавить оставшегося конкурента, если цены скинем в 10 раз (даже, как видите, не бесплатно сделаем). Ну, задавим. А дальше что? Поднимать обратно цены в 10 раз - не выйдет, не поймут-с. А, значит, и мы лавочку прикроем - невыгодно будет. И абзац сектору рынка.

Вот, собственно, об этом и плачет Микрософт - хотя не все так просто. Но - если, скажем, линухоманы сделают что-то действительно конкурентоспособное (на чьи-то деньги), то софтверной ындустрии может прийти кабздец - потому что тогда они выпрут и Мелкософт, и всех остальных - бесплатностью - и программировать будет просто НЕВЫГОДНО. И программирования не станет. То есть, конечно, будут студенты, которым будет «просто интересно» - но они и лепить будут то же, что и сейчас лепят.

Конечно, Линух никогда не станет конкурентоспособным настолько, чтобы вышеописанное произошло - но мысль речи - именно этим и попужать. И адресована она отнюдь не линухоманам (этим-то - это только палка в зубы), и, конечно, не судьям-прокуратуре - нет такого закона и не будет, шоб бесплатные программки низзя было писать. А адресована она тем дядям, что линухоманам деньги все еще дают - «мол, что дурни, делаете - свой же рынок разрушаете».

Ну, а васька слушает, да ест :-). Потому что - уже не разрушает. Уже кабздец -волна на убыль пошла. Уже всем все про Линух и прочие ФриБСДи ясно, и все таки вполне соориентировались, как их для себя использовать. И пущай мелкософт подавится. Он же основные бабки хотел делать с маленьких серверов (хотя по прежнему делает основное с Офиса), а на маленьких серверах - и Линух сойдет. Вот пущай они там друг дружку и терзают. Микрософт будет орать, что Линух - сакс и маст дай, а Линухоманы - что Микрософт сакс и маст дай. Главное, чтобы они из своего загончика (ОС и маленькие серверные приложения) - не вылезали. Потому что там бабок уже все равно нет :-)

Вова микроман и линухолюб.

★★★★★

Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Harald

дальше по топику почитай, там наванговали почти 196%.
в отношении жирнюков так точно перекрыли прогнозы на 200%.

Deleted
()

Проблема с легендарными программистами СССР из 80х в том, что не очень понятно, что они такого написали: ни тогда, ни сейчас плодами их трудов особенно никто не пользовался, но у них всегда было очень, очень, очень много гонора и пафоса. Луговский в этом смысле 146% поддерживает знамя.

По теме: жалко его! От чего умер? Он же молодой относительно был?

ЗЫ

Коля Васин умер. Что за день такой.

Shaman007 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

У них там самоиронию на военной кафедре, видимо, отбирали.

Shaman007 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shaman007

Проблема с легендарными программистами СССР из 80х в том, что не очень понятно, что они такого написали: ни тогда, ни сейчас плодами их трудов особенно никто не пользовался, но у них всегда было очень, очень, очень много гонора и пафоса.

Ну как будто бы что-то изменилось, не?

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

Ну где-то на 1/3 сванговал таки правильно, а может и больше.

SGI - Йок, ванга правильная.

По поводу линукса жеж и шире - опенсорса, ну если по-честному, без доната, денег какой-то фирмы или своих денег, где OpenSource - хобби, мало что получается в длительной перспективе. Просто брать плату за поддержку получается у немногих, вроде RedHat.

praseodim ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Zhbert

Изменилось. Плодами легендарных современных программистов пользуются. А вот такого напыщенного они стараются не постить.

Shaman007 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shaman007

Я не троллю, просто последнее время как-то отдалился от мира ИТ, могу че-то не знать/пропустить.

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

дальше по топику почитай, там наванговали почти 196%.

Да? Ну вот тебе цитата:

Vladimir Butenko> Ну, представьте себе, что Вам предлагают автомобиль задарма - но с платным ремонтом. Возьмете? Или сразу сообразите, что за ремонт ЭТОГО автомобиля - придется заплатить немерянные деньги.

Vladimir Butenko> Это была как раз РедХатовская модель. Которая уже благополучно лопнула. И утянула за собой LinuxCare и прочих, кто только на саппорт и рассчитывал.

Хороший ванг?

tailgunner ★★★★★
()
Последнее исправление: tailgunner (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Zhbert

Дело в том, что легендарные погроммисты с напыщенным видом быстренько слиняли по канадам и штатам. На этом эпоха и прошла.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Shaman007

По теме: жалко его! От чего умер? Он же молодой относительно был?

Пишут от сердечного приступа. В 57 лет, причем вроде как очень не бедный человек был...

praseodim ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tailgunner

CentOS, дабы не потерять нишу. Как только карачапун засветил, когда короме жирнюков никто не готов был оплачивать «ремонт таких авто», быстренько прибрали форк под свой контроль.

Ну, допустим, никто не ожидал «гигатонного» расцвета ДЦ и облаков. Однако в 2001... после завала доткомов, вангователей этого плана было мало. Чота там... а ничо, я не помню, сидел себе в Рога и Копыта, наяривал какой-то гейтик на Линуксе и аникеил.
так вот, помню что там разговоры шли о colocation, словечко то модное было.

Deleted
()
Последнее исправление: RTP (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Shaman007

В начале 90-х годов Владимир основал компанию Stalker Software (ныне CommuniGate Systems), выпускающую коммуникационную платформу CommuniGate Pro.

https://www.communigate.com/ru/
кто-то этим пользуется походу

так что напыщеный тут ты

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shaman007

systemd, python, golang, java

А где там русские (в широком смысле) программисты?

praseodim ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Да там вся шайка-лейка из ru.linux тусовалась.
Они «пеарились» очень даже, заявляя свое, так сказать, эксклюзивное положение.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

CentOS, дабы не потерять нишу. Как только карачапун засветил, когда короме жирнюков никто не готов был оплачивать «ремонт таких авто», быстренько прибрали форк под свой контроль.

Что за бред. CentOS не форк, и прибрала его RedHat в 2014 году, когда всё у RedHat было в порядке.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Не помню. (объективно в 14 году меня уже слабо волновали отдаленные дела, когда тут такое О_О)
Надо ли гуглить пресс релизы тех времен?
Или просто плюнуть в потолок? А с потолка упадёт очередной маркетинговый отчёт каноникла?

не тогда ли убунта-сервер стабилизировалась и стала разрастаться несколько быстрее, чем шапка могла себе позволить просто наблюдать?

Deleted
()
Последнее исправление: RTP (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Shaman007

systemd


Леннарт Поттеринг (нем. Lennart Poettering, по-немецки произносится Пёттеринг, так как немецкое oe является эквивалентом ö[1]) — немецкий программист. Известен как разработчик свободного программного обеспечения PulseAudio, Avahi и systemd. Начиная с 2003 года, участвовал в более чем в 40 проектах. В настоящее время работает в Red Hat[2], является ведущим разработчиком systemd.



И правда...

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Убунты ни тогда не было в Энтерпрайза, ни сейчас. Единственный конкурент может быть оракл, да и то напомнить на чем он сделан?

stave ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shaman007

Ну так изначально ж про русских речь идет.

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

CentOS, дабы не потерять нишу. Как только карачапун засветил, когда короме жирнюков никто не готов был оплачивать «ремонт таких авто», быстренько прибрали форк под свой контроль.

Что за бред. CentOS не форк, и прибрала его RedHat в 2014 году, когда всё у RedHat было в порядке.

Не помню.

Соболезную.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shaman007

ну вот видишь как
ты и половины не сделал от того что сделал он, а по напыщенности своего мнения ты ему не уступишь
ведь ты же модератор ЛОРа, а не хухры мухры
не уступишь самой Касперской в этом отношении https://www.youtube.com/watch?v=nJK47_YNWOY

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stave

Ну значит смотрим просто с разных сторон.
Я прикидываю как это будет у всяких мелкопузиков, а RH штука более серьезная.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

дальше по топику почитай, там наванговали почти 196%.

Кое в чем сильно ошиблись.

Есть очень серьезный аргумент в пользу бесплатных программ... Когда ты не хочешь за программу денег, ты не будешь навешивать «фичи», а будешь делать правильные вещи. Кстати это касается и выпуска новых версий. Если нечего улучшать, то и новые версии ни к чему. Это по поводу развития Линукса.

Вот это явно не сработало. Или слабо сработало.

praseodim ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от praseodim

В 2006 это уже было очевидно, так что ванг так себе.

Пост от 2001-го года.

А в 2001 году заявления вроде:

Vladimir Butenko> SGI просто уже издыхает. У них нету уже сил не на что. И денег нету.

еще просто глупости :)

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shaman007

Ну везде. Ты считаешь что многого добился в жизни. Ты модератор. Остальные ниже тебя.
Твоё мнение правильней. Обычное дело.
Иногда даже основатель какой-то компании и человек написавший ОС может быть обесценен, когда ты на ЛОРе — своей вотчине.
Он точно так же трепался в своей переписке.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shaman007

легендарный программист, в 1980-х годах собственноручно написавший первую советскую UNIX-подобную операционную систему MISS для ЭВМ ЕС-10xx, сопоставимую по возможностям с UNIX v7 (включая редактор vi), компилятор Fortran 77 с интегрированной средой разработки и SQL-совместимую СУБД Music.

---

Опыт общения с западными специалистами по ПО, как достаточно известными и уважаемыми, так и рядовыми программистами, убедил в одной простой вещи: практически никому не интересны те проблемы и трудности, с которыми ты сталкиваешься в процессе реализации того или иного проекта; мало кого интересуют пути и способы их преодоления. Важен и интересен прежде всего результат! Об этом образно сказал нам один коллега, эмигрировавший в Швейцарию лет пятнадцать назад.

— Вот ваш «Буран», — сказал он (дело было больше двух лет назад), удобно расположившись в кресле на открытой террасе Политехнического института в Лозанне с видом на Женевское озеро.-- Программа вроде бы завершилась единственным полетом в беспилотном режиме. Наверняка в процессе его разработки конструкторы продемонстрировали высокую квалификацию, нашли какие-то интересные нестандартные решения, придумали и отработали технологию, решили уйму проблем и т.д. и т.д. Но… — заключил он с ехидцей в голосе,-- не летает! Не делает то, для чего был предназначен! А значит, и говорить о нем бессмысленно. Его нет, и это главное.

Светило ласковое солнце. Сквозь большие окна факультета информатики был виден просторный студенческий компьютерный класс, уставленный огромными цветными мониторами Sparc’ов. В сырой и холодной Москве слетавший в космос «Буран» сиротливо пристроился в парке Горького среди аттракционов. Возразить было нечего. (с)

EXL ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Ага, то есть если я не самоцензурюсь - я очень пафосен. Ну такоэ. ОК

Shaman007 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Сработало вот это:


а второе - это никак не
сказывается
на качестве всего того, что в этот Линух пихают и что напрямую не интересует
те фирмы,
что линухоманам деньги еще дают. Через пару лет - может пройти и это. А сам
по себе,
на «энтузазизме» Линух уже развиваться никогда не будет - это уже и сами
линухоманы
понимают.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Niet!

Да. Через несколько лет они еще сделали Altix (вроде как самый большой в то время SMP-сервер на Intel). Так что и деньги у них были, и силы. Но да, они не туда их направили.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от EXL

Да, важен и интересен результат.

Но автор тескта, кстати, не компетентен: в парке Горького стояла аэродинамическая модель, которая не была в космосе. А вот у настоящего Бурана судьба жестче:

https://news.nationalgeographic.com/2016/04/160412-soviet-union-space-shuttle...

Shaman007 ★★★★★
()

он то ли тролль, то ли больной. Зачем это здесь?

PEKABOYARIN
()

почитал ветку в федо, один луговский адекватно выглядит. Хотя бы мнение свое есть, а не стереотипы из курилок и рекламок.

PEKABOYARIN
()

В ОП текст человека, не понимающего ни что такое FOSS, ни зачем он нужен.

легендарный программист, в 1980-х годах собственноручно написавший первую советскую UNIX-подобную операционную систему MISS для ЭВМ ЕС-10xx, сопоставимую по возможностям с UNIX v7 (включая редактор vi), компилятор Fortran 77 с интегрированной средой разработки и SQL-совместимую СУБД Music.

Суровый, вестимо, был чувак.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Суровый, вестимо, был чувак.

Собственный юнекс с нескучными консолями. Типичная раха/совок. Понятно почему луговский о биореакторах мечтал до отъезда...

PEKABOYARIN
()
Ответ на: комментарий от Harald

плохая из него ванга

Предсказания делаются не для совпадения с будущим, а для вольного размышления на незаданную тему. Сродни написанию фантастичекого рассказа.

vaddd ★☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.