LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Владимир Бутенко - RIP (+ немного флейма с Луговским)

 ,


0

4

Кто это такой: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49212

Жаль человека. Вроде и на ЛОР у него был аккаунт, но не могу вспомнить.

Ну и про его флейм https://groups.google.com/forum/#!msg/fido7.ru.linux/IQkHE0CbhPE/YqbCDeNiQJcJ

Пост от 17.02.2001 настолько эпичный (его тема требования Microsoft запретить Linux), как и его участники, что не грех и скопировать для Ъ, ну и заценить спустя 17 лет, некоторые тут еще не родились тогда

А, фигня это все :-)

Никого опен-сорсовость не волнует. И в серьезных вещах она и не нужна. Потому что - в них все равно, кроме авторов никто разобраться не может, да и авторы-то тоже, того - не всегда.

Волнует на самом деле именно бесплатность. Порожденная этой самой open source-овостью. Причем волнует как компанийки типа Микрософта, так и всех мальчиков-линухоманчиков - потому что никто из них (за реееедким исключеним) в жизни никогда в те сорцы не лазил, и тем более не правил. А если и правил - то сразу о том пожалел. С другой стороны скамейки - то же самое, «хочется бесплатного».

Так чего удивляться, что все это бесплатное - такое хреновое? Было бы не хреновое- его продавать можно было.

в красках, какой же ламер их автор. Тогда в OpenSource останутся только
профессионалы, в труд которых крупным компаниям и вложиться не грех
будет.

И на кой ляд в них вкладываться, если то, что они будут лепить - нельзя будет продавать? Из любви к искусству, или из жажды всеобщего щастия?

FSF родился тогда, когда без $200,000 в кармане на том же Унихе - вообще нельзя было программировать - столько стоили системы, компиляторы, и прочее «необходимое барахло». И идея у Столлмана была именна создать доступную ВСЕМ среду для этого самого программизма.

Теперь все это стоит $1000 (что на NT, что на Унихах), а часто - и того не стоит - в комплекте идет. И выродилось все в идею клепания бесплатного - пусть фигового, но бесплатного. Либо студентом, который все это забросит через год, либо теми еще дядями, которым другие дяди дали денег на прокорм, потому что решили, что на этом можно заработать.

Ну так половину того, что «можно заработать» - уже выгребли - на всех этих Редхатах. Осталась вторая половина - откусить рынок у Микрософта, пока все не доел - потому сейчас в Линух еще «немножко» денег дают. Но это - мало кому надо - ЫБМу, Ораклу, Сану - то есть тем, кто впрямую с МС конкурирует и может заработать на тех продуктах, что никто опен-соурсом делать не будет, но которые под Линухом работать будут. Но даже это уже - дает отдачу минимальную (скорость развития Линуха уже стала не больше, чем скорость развития того же AIX), а второе - это никак не сказывается на качестве всего того, что в этот Линух пихают и что напрямую не интересует те фирмы, что линухоманам деньги еще дают. Через пару лет - может пройти и это. А сам по себе, на «энтузазизме» Линух уже развиваться никогда не будет - это уже и сами линухоманы понимают.

Так что опен соурсе тут не при чем, и Микрософт опенсорусе не волнует. Его волнует, что у него рынок сопрут. Причем сопрут плохо - бесплатным софтом. А это действительно проблема. Мы тоже вот, в своем уголочке, можем задавить оставшегося конкурента, если цены скинем в 10 раз (даже, как видите, не бесплатно сделаем). Ну, задавим. А дальше что? Поднимать обратно цены в 10 раз - не выйдет, не поймут-с. А, значит, и мы лавочку прикроем - невыгодно будет. И абзац сектору рынка.

Вот, собственно, об этом и плачет Микрософт - хотя не все так просто. Но - если, скажем, линухоманы сделают что-то действительно конкурентоспособное (на чьи-то деньги), то софтверной ындустрии может прийти кабздец - потому что тогда они выпрут и Мелкософт, и всех остальных - бесплатностью - и программировать будет просто НЕВЫГОДНО. И программирования не станет. То есть, конечно, будут студенты, которым будет «просто интересно» - но они и лепить будут то же, что и сейчас лепят.

Конечно, Линух никогда не станет конкурентоспособным настолько, чтобы вышеописанное произошло - но мысль речи - именно этим и попужать. И адресована она отнюдь не линухоманам (этим-то - это только палка в зубы), и, конечно, не судьям-прокуратуре - нет такого закона и не будет, шоб бесплатные программки низзя было писать. А адресована она тем дядям, что линухоманам деньги все еще дают - «мол, что дурни, делаете - свой же рынок разрушаете».

Ну, а васька слушает, да ест :-). Потому что - уже не разрушает. Уже кабздец -волна на убыль пошла. Уже всем все про Линух и прочие ФриБСДи ясно, и все таки вполне соориентировались, как их для себя использовать. И пущай мелкософт подавится. Он же основные бабки хотел делать с маленьких серверов (хотя по прежнему делает основное с Офиса), а на маленьких серверах - и Линух сойдет. Вот пущай они там друг дружку и терзают. Микрософт будет орать, что Линух - сакс и маст дай, а Линухоманы - что Микрософт сакс и маст дай. Главное, чтобы они из своего загончика (ОС и маленькие серверные приложения) - не вылезали. Потому что там бабок уже все равно нет :-)

Вова микроман и линухолюб.

★★★★★

Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

CentOS, дабы не потерять нишу.

Дабы ораклу по губам провести, они в то время вроде свой клон редхата бесплатным сделали.

PEKABOYARIN
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Специально для этого проекта был создан Научно-исследовательский центр электронной вычислительной техники (НИЦЭВТ). Значительная часть работы НИЦЭВТа состояла в клонировании оригинального программного обеспечения System/360, множество сотрудников были заняты исследованием дизассемблированного машинного кода оригинального компьютера и его адаптацией.

К счастью, фирма IBM поставляла значительную часть ОС в виде исходных текстов, что дало возможность доработать систему, устранить многие ошибки в коде системы и ввести дополнительные возможности. Поздняя система ОС ЕС 6.1.9 была уже гораздо стабильнее оригинала OS/360 21.8 (последней системы линии).

https://ru.wikipedia.org/wiki/ЕС_ЭВМ

земля стекловатой. Как нихера не умели, так нихера и не можем.

Дальше лень читать быдло.

PEKABOYARIN
()
Ответ на: комментарий от EXL

Не делает то, для чего был предназначен! А значит, и говорить о нем бессмысленно. Его нет, и это главное.

Вот только в этом меньше всего виноваты были его разработчики.

praseodim ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от PEKABOYARIN

ОС ЕС (СВМ ЕС, МОС ЕС) работали и были практически полезными, в отличие от МИСС.

А насчет клонирования - изучи историю «больших Unix».

Дальше лень читать быдло.

Полагаю, что последнее слово - это подпись?

tailgunner ★★★★★
()
Последнее исправление: tailgunner (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от PEKABOYARIN

Как нихера не умели, так нихера и не можем.

Даже спорить бессмыслено, просто советская история разработок практически не распиарена, в отличие, от американской.

Советую для начала почитать книгу (есть на флибусте) Ревич, Малиновский «Информационные технологии в СССР». Чтобы хотя бы что-то относительно цельно знать о тех разработках.

praseodim ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от PEKABOYARIN

Как нихера не умели, так нихера и не можем.

Я учился в универе в 00-е на системотехника по литературе 80-х, у меня сложилось впечатление, что все инновации СССР в области цифровых компьютеров были в 50-е, 60-е, с появлением интегральных схем начали делать клоны западных, не помню ни одно микроконтроллера с самобытной ISA.

Aber ★★★★★
()
Последнее исправление: Aber (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Aber

Я учился в универе в 00-е по литературе 80-х

В литературу 80-х толком не успели ни Эльбрус, ни МАРС, ни Электроника ССБИС. А всякие спецмашины и не могли успеть.

не помню ни одно микроконтроллера с самобытной ISA

А почему именно микроконтроллеров?

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aber

инновации СССР в области цифровых компьютеров были в 50-е, 60-е

Может это не такие уж и «инновации», как и атомные технологии и многое прочее.

Физика См. также: Дело УФТИ

В конце 1940-х годов некоторые физические теории, в частности специальная и общая теория относительности, а также Копенгагенская интерпретация квантовой механики, были также подвержены критике по причине «идеалистичности»[27]. Советские физики, такие, как К. В. Никольский, Д. И. Блохинцев, разработали версию Статистической интерпретации квантовой механики, которая рассматривалась как более соответствующая принципами диалектического материализма[28][29][30].

Однако несмотря на то, что это первоначально планировалось[31][32], этот процесс не зашёл так далеко, как определял «идеологически правильный» вариант физики.

В конце 1948 года началась подготовка Всесоюзного совещания заведующих кафедрами физики, назначенного на 21 марта 1949 года, с целью исправления якобы имевших место упущений в физике.[33][34] Был выпущен сборник статей «Против идеализма в современной физике», в котором подверглись критике советские последователи идей Альберта Эйнштейна.[33][34] Выдвигались предложения разгромить в физике «эйнштейнианство».[34] Однако, когда заместитель председателя Совета министров СССР Л. П. Берия, курировавший работы по созданию советской атомной бомбы, спросил у научного руководителя атомного проекта И. В. Курчатова, правда ли, что нужно отказаться от квантовой механики и теории относительности по причине их «идеалистичности», то услышал в ответ: «Если от них отказаться, то придётся отказаться и от бомбы»[33]. В ответ Л. П. Берия заявил, что самое главное — бомба, а всё остальное — ерунда[33]. Физик Ю. Б. Харитон, также участвовавший в осуществлении атомного проекта, в беседе с Л. П. Берия высказал опасения относительно предполагавшегося разгрома «идеалистического направления в физике», на что Берия сказал: «Мы не позволим этим засранцам мешать работе»[35]. В итоге намечавшееся совещание завкафедрами физики было отменено[33].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Идеологический_контроль_в_советской_науке

PEKABOYARIN
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Я уже не вспомню что там было микроконтроллером, а что микропроцессором, но сам факт все были аналогами.

Aber ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aber

Это скорее говорит о наборе книг, по которым ты учился.

Хотя его можно считать разумным - оригинальные советские разработки не выжили.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от PEKABOYARIN

Может это не такие уж и «инновации», как и атомные технологии и многое прочее.

Но это были полностью самобытные системы, собранные небольшими группами разработчиков. Т.е. это было интересно, хотяб им :)

Aber ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от PEKABOYARIN

Жаль, для лысенковщины Берии не нашлось.

EXL ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от PEKABOYARIN

Может это не такие уж и «инновации», как и атомные технологии и многое прочее.

А может ты нихрена не знаешь про атомные технологии и это все прочее и судишь только по разной степени желтизны источникам?

Поскольку у тебя похоже намертво прошито в мозгу, что в СССР все технологии украли, ты даже не задумываешься, что невозможно было украсть технологию без собственной развитой научной школы. И она была, это и Радиевый институт и многое другое. Ну и потом были одними из первых в АЭС.

praseodim ★★★★★
() автор топика

Прочитал цитату Луговского и вздрогнул.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shaman007

Плодами легендарных современных программистов

Список этих легенд в студию. Большинство из них уже давно не при делах или выродились до менеджеров, которыми и являлись.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shaman007

Лёня легенда местного масштаба. И да, его хейтят. Он мегабаги называл фичами. Хорошо что он не один свои творения ваяет.

peregrine ★★★★★
()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tailgunner

Банальности пополам с глупостями.

Согласен. Какие-то неумные фантазии.

Я с 2001 года работал в РФЯЦ-ВНИИЭФ под Debian 2.2r3, и мне всё понравилось. Винду забыл как страшный сон.

К тому же, EULA винды запрещает разработку оружия и боеприпасов, насколько помню.

pacify ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Ну и потом были одними из первых в АЭС

Разве? Вроде как первый реактор запустил г-н Ферми в 1942 г. Тот самый, нобелевский лауреат.

Bobby_
()
Ответ на: комментарий от pacify

EULA винды запрещает разработку оружия и боеприпасов, насколько помню

Получается, что воены в странах НАТО под линухом сидят? Нашим то бобикам похрену, они даже слов таких не знают EULA.

Bobby_
()
Ответ на: комментарий от praseodim

невозможно было украсть технологию без собственной развитой научной школы

Украли технологии разделения изотопов. Научная школа тут не при чем.

Bobby_
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

Леннарт Поттеринг (нем. Lennart Poettering, по-немецки произносится Пёттеринг, так как немецкое oe является эквивалентом ö[1]) — немецкий программист.

Но по факту Лёня настоящий русский иван-дурак-кулибин, который всё знает лучше всех, ни к кому не прислушивается, и самозабвенно черезжопно велосипедит.

bread
()
Ответ на: комментарий от Shaman007

Проблема с легендарными программистами СССР из 80х в том, что

в СССР отсутствовала развитая IT-шная инфраструктура, был дефицит аппаратных средств. Приличный компьютер можно было отыскать только в каком-нибудь научном институте. Реже - в вузе. С литературой был лютый ахтунг. То, что время от времени попадалось на прилавки магазинов, сметалось тут же, в мгновения.

Поэтому более-менее кадры «толпились» в ведущих учреждениях. Где и клепали свои поделки в стиле just-for-fun.

За какой-нибудь 286-ой с монохромным дисплеем барыжня просила 10 тысяч деревянными. Совершенно космический ценник.

«Легендарные программисты СССР» не менее легендарны, чем западные, но и не более. Единственно, что нас как-то приподнимало, система образования. Которая нивелировалась отсутствием компьютеров и избыточной бюрократией. Начальник мог запросто блокировать доступ в аппаратный зал любому из сотрудников.

Зато когда разрешили предпринимательскую деятельность, «легендарные программисты СССР», кто что-то из себя представлял лихо ломанулись зарабатывать деньгу. Пажитнов вообще в США уехал.

Что, в принципе, понятно.

И учреждения резко обезлюдели.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Aber

что все инновации СССР в области цифровых компьютеров были в 50-е, 60-е

прекратить свои разработки и воровать западные - это было осознанное решение на каком-то съезде КПСС как раз в те времена.

Так что впечатление правильное.

sergej ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ну ССССР, все-таки, это VAX, PHP, HP, а не PC?

Пажитнов вообще в США уехал.

Характерный пример. Пажитнов придумал дизайн игры «Тетрис» и некоторых других, не таких известных. Сама по себе игра не «rocket science». Я бы привел в пример Пентковского.

Shaman007 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

по напыщенности своего мнения

По-моему это особенность большинства айтишников независимо от страны происхождения. Почему-то возомнили себя самыми умными, причём разбирающихся во всём, даже за пределами IT. Правда отбери у них Гугл и сразу весь ум пропадёт.

Deleted
()

Ну умер. Ну и пофиг. Судя по его писанине, он идиотом был.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

Национальность тут не имеет никакого значения. Кто-то взял и написал код. Если бы он был другой национальности, вообще ничего не изменилось бы.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Уже в на рубеже 90-х и нулевых было ясно, что SGI в агонии.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Исследование ядерной энергии в СССР пошли в основном благодаря добровольно сдавшемуся немецкому учёному (не верил он в гитлера и всё тут), который всё и организовал, включая создание научной школы.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shaman007

Очень характерно то, что большая часть этих легендарных лиц известна по деяниям после сдыхания совка. А при совке аж скандалы были за те, скажем так, великие дела - тот же тетрис.

Quasar ★★★★★
()
Последнее исправление: Quasar (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Zhbert

Плодами легендарных современных программистов пользуются.

Например?

Внезапно, Столлман.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shaman007

Пажитнов просто первым на ум пришёл.

Кто и чего из них придумал первым, кто вторым, кто третьим, вопрос десятый.

Факт таков.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Национальность тут не имеет никакого значения. Кто-то взял и написал код. Если бы он был другой национальности, вообще ничего не изменилось бы.

Национальность нет, а вот страна происхождения да. Точнее окружающая среда и прочее, что влияет на интеллект и поочие человеческие качества. Поэтому где-то много хороших программистов, где-то они есть как исключение, где-то их очень много, но плохих, зато дешёвых и трудолюбивых.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Зато когда разрешили предпринимательскую деятельность, «легендарные программисты СССР», кто что-то из себя представлял лихо ломанулись зарабатывать деньгу. Пажитнов вообще в США уехал.

Не пойму чего на Пажитнова так вздрачивают как на великого программиста, ну придумал он тетрис, да эпохальная вещь получилась. И в сущности это и все чем он прославился. Еще какие-то логические игрушки были в MS, но мало кто видел эти игрушки.

Если вспоминать легендарных, так надо вспомнить тогда Веселова с его «лексиконом» и «мастером» хотя бы. Тоже уехал в Microsoft, но между прочим, не сразу как можно стало рванул.

praseodim ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от praseodim

чего на Пажитнова так

Первое, что пришло на ум. В своё время много о нём писали, поэтому закрепилось в памяти.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Bobby_

воены в странах НАТО под линухом сидят?

На вендах они сидят. Некоторые устаревшие версии венд до сих пор поддерживаются МС. За денюжку из бюджета, естественно.

Остальные силовики пользуются разными ОСями, в зависмости от характера задач и наличия специалистов. Хуже всего со специалистами именно в военке. Лучше - в различных ССО, ЦРУ и прочих.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Исследование ядерной энергии в СССР пошли в основном благодаря добровольно сдавшемуся немецкому учёному (не верил он в гитлера и всё тут), который всё и организовал, включая создание научной школы.

Еще один «все сперли». :-(

Тебе имена Хлопин и Вернадский (да-да, тот самый, что ноосфера) что-нибудь говорят в атомных делах? А между тем, это они еще ДО революции доказывали еще царскому правительству, что атомные исследования имеют военную перспективу, им даже были выделены средства и они начали исследования урана и радия. После революции их лаборатория стала при советской власти Радиевым институтом.

Вот откуда пошла и школа и кадры, еще задолго до 33-го года, а не от какого-то немца. Немца, ты наверное имел ввиду Риля Николауса, так он вовсе не добровольно сдался, а попал в плен. Позднее написал книгу «Десять лет в золотой клетке». Он действительно многое сделал как радиохимик в области разделения изотопов и даже получил Сталинскую премию, но это просто смешно считать его основателем.

Ну и такие имена как Курчатов, Флеров, Петржак, Харитон нельзя забывать. Все это люди разработавшие и научно-теоретическую часть и парктическую для советского АО.

Можно совершенно уверенно утверждать, что не было бы Николауса и супругов Розенберг, в СССР все-равно создали бы АО и даже не намного позже, может на 3-4 года была бы задержка, а может и меньше.

А если бы атомные исследования не были бы в полузамороженном состоянии до 1942-го года, то и вообще первыми бы создали.

praseodim ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Bobby_

Украли технологии разделения изотопов. Научная школа тут не при чем.

Насколько я слышал, советский метод химического разделения изотопов, более никто повторить так и не сумел. И кстати, о научной школе, Хлопин именно радиохимией занимался.

praseodim ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Bobby_

Разве? Вроде как первый реактор запустил г-н Ферми в 1942 г. Тот самый, нобелевский лауреат.

Не путай любой реактор и АЭС.

praseodim ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от pacify

К тому же, EULA винды запрещает разработку оружия и боеприпасов, насколько помню.

Вот уж не помню такого у них в eula. Однако могли быть (и есть) торговые ограничения на поставку лицензий в какие-то организации.

praseodim ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Harald

плохая из него ванга

Он же не Господь Бог. Обычный человек.

Errare humnnum est!!!!!!!11

Deleted
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.