LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

А легально ли в РФ удалённо работать?

 , , ,


1

3

Собственно, программирование для Линукс :) Проект длинный. Заказчик - один, из США, предлагает какой-то свой стандартный договор, ежемесячные оплаты. Как ИП исполнитель не зарегистрирован. Можно ли в РФ так работать и платить налог раз в год как физлицо? Какие опасности? :)

★★★

Последнее исправление: former_anonymous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от former_anonymous

сдача деклараций и ПРОВЕРКА - это две разные вещи. Как ИП или физлицо ты можешь подавать декларации до усрачки, они не занимаются проверкой законности твоей деятельности. А вот ПРОВЕРКА занимается. И если твоя деятельность была незаконна за длительный период, то молись. Другое дело, что скорее всего проверкам будут интереснее всякие фирмы, чем одиночки.

Вышеприведенный лайфхак был организационно-бухгалтерского плана, но за кадром осталось еще многое. Нужно отличать виды проверки: проверить а платит ли он налоги в рамках закона от запроверять до усрачки и придраться хоть к чему-нибудь. Последнее может быть выгодно потенциальным бенефициарам от прекращения вашей самостоятельной деятельности, к примеру окуевшим галерам, звонящим вам по 100500 раз и делая вид, что не понимают куда их послали.

sanyock ★★
()
Ответ на: комментарий от sanyock

Защищаться нужно многовекторно, как и принято у безопасников.

Охрана помещения ЧОПом, использование криптотокенов типа Rutoken ECP2 Touch + Nitrokey Pro, авторизация interactive логина в компы по токену, избавление от неуловимых аппаратных троянов, правильная настройка безопасности своих компов, избавление от использования вареза в своей работе и многое другое.

sanyock ★★
()

Работаю по подобной схеме, открыл ИП, абсолютно безболезненная процедура. Патент не нужен.

Можно работать и как физлицо, никто не запрещает физлицам оказывать услуги и получать прибыль. Но налог на прибыль для физлиц 13%. На ИП — 6%

Deleted
()
Ответ на: комментарий от former_anonymous

сдача деклараций и ПРОВЕРКА - это две разные вещи

Откуда вы долбоёбы лезете? Камеральную проверку проходит любая сданная декларация. Смотрят просто что всё верно оформлено и цифры сходятся.

И если твоя деятельность была незаконна за длительный период, то молись

То насрать совершенно и сверху ещё плюнуть. Пляшут от размеров (количества денег), а не от срока.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Но налог на прибыль для физлиц 13%. На ИП — 6%

Но ИП должен вести налоговый учёт, иметь первичные документы и т.п. - постоянно «на карандаше» в налоговой. Чем больше обязанностей, тем больше потенциально возможно проблем и дополнительных штрафов, вплоть до 100% от дохода. А с физика взятки - гладки, заплатил 13% и хоть трава не расти. (Даже если не заплатил и забил вообще на всё - максимум 20-25% от дохода).

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sanyock

Ахаха, огентура в действии. Именно те, кто раздают такие советы и будут тебя ловить.

Как ловко то я стал налоговиком. Нет. На самом деле я как раз по другую сторону баррикад. Но доход у меня был смешной и это было давно.

Если не платить НДФЛ, то это супер нехорошо

Если ты платишь деньги с НДФЛ, то ты должен быть готов ответить на вопрос, откуда у тебя они. В случае с тем же Payoneer найти тебя получится только по косвенным признакам (крупные покупки). А тут ты им принёс на блюдечке «я получаю 100500 денег, проверьте меня». И тогда надо сразу всё делать правильно, просто уплата 13% не гарантирует, что к тебе не будет вопросов.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sanyock

Очевидно, то что просто оплата НДФЛ не освобождает тебя от вопросов, а откуда деньги то. Так что всё вовсе не так просто. Возможно, его даже сцапали бы быстрее.

Ошибка знакомого была в том, что раз он собирался на эти доходы делать крупные покупки (квартиры, машины), надо было с самого начала всё оформлять правильно и сразу получать в РФ. А не тихонько копить их за бугром, а потом пытаться ввести в страну.

KivApple ★★★★★
()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sanyock

Очевидно, когда ты живёшь и работаешь в РФ тебя интересует именно вопрос, чтобы не было претензий со стороны РФ по законам РФ. А что там будет в США это уже проблема фирмы-нанимателя. И у них там есть свои юристы, которые со своего конца всё будут разруливать.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

Откуда вы долбоёбы лезете? Камеральную проверку проходит любая сданная декларация. Смотрят просто что всё верно оформлено и цифры сходятся.

ты хоть одну проверку проходил в своей жизни, умник? А то так и прёт. При сдаче деклараций естественно смотрят что бумажки оформлены правильно и цифры сходятся, и не более того. Это вообще не задача инспектора проверять законна ли твоя деятельность. Поэтому подавай декларации хоть до усрачки. Это тебя не огораживает НИ ОТ ЧЕГО.

former_anonymous ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от sanyock

пока вы не вышли на доход в $10K-$20K

в год это получается очень быстро в сфере IT.

former_anonymous ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от no-such-file

А с физика взятки - гладки, заплатил 13% и хоть трава не расти.

святая простота. Если предприниматель с ООО имеет ограниченную ответственность за проступки, то физлицо имеет 100% материальную ответственность (плюс штрафы) за свои проступки. И насколько я знаю, если средств у тебя нет, то их спросят с твоей жены.

former_anonymous ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от former_anonymous

святая простота. Если предприниматель с ООО имеет ограниченную ответственность за проступки, то физлицо имеет 100% материальную ответственность (плюс штрафы) за свои проступки. И насколько я знаю, если средств у тебя нет, то их спросят с твоей жены.


У физика такая же ответственность как и у ИП или у главных акционеров юрлица. В ООО есть субсидиарная ответственность, которая пробивает любую защиту. Поэтому единственная защита - это номинальный ИП, директор ООО и т.п.

Ессно никаких прав на ООО вешать не нужно, все держать у себя любимого наемного работника. А юрлицо с номидиром - просто файрвольчик.

sanyock ★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Очевидно, когда ты живёшь и работаешь в РФ тебя интересует именно вопрос, чтобы не было претензий со стороны РФ по законам РФ. А что там будет в США это уже проблема фирмы-нанимателя. И у них там есть свои юристы, которые со своего конца всё будут разруливать.

Ога, а все фирмы США прям жаждут организовать у себя юридические исследование в области как накормить русского Ваню и не получить за это люлей от своих контролеров вместо индийского Харикришны из бодишопа, где все юрнюансы уже решены на блюдичке.

sanyock ★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

В случае с тем же Payoneer найти тебя получится только по косвенным признакам (крупные покупки)

Все платежные системы под колпаком спецслужб, и искать будут они каждую копеечку, к которой можно придраться, если им захочется, а налоговикам действительно на тебя пофик, пока ты небогат.

Ну а искать очень легко: коммуникации (эшелон), трояны, ПЭМИ, твоя голова, другие виды слежки, ты даже близко не представляешь насколько каждый твой шаг под контролем матрицы.

sanyock ★★
()
Ответ на: комментарий от sanyock

А так ли это нужно при работе с забугорными заказчиками? Я очень сомневаюсь, что кто-то из них будет подавать на тебя в российский суд из-за копеечных убытков (ты ведь всего лишь наёмный рабочий, а не IT-компания, берущая миллионные контракты). Фактически единственный, кто может иметь к тебе претензии в РФ, это налоговая. Ну так не ругайся с ней, если оформил всё официально и платишь налоги. Там не настолько всё сложно, а в большинстве случаев ничего кроме штрафа (40% от недоимки) не светит.

Все эти трюки с номинальными директорами и т. д. стоят денег. Они имеют смысл, когда ты работаешь по РФ и каждый второй твой контрагент готов на тебя подать в суд. И особенно если ты действительно применяешь всякие серые схемы оптимизации налогов (типа всех сотрудников заставляешь быть ИП). А тут никто на тебя в суд подавать не будет, наёмных рабочих у тебя нет...

Кстати, если оформить весь этот «презерватив» криво и налоговая догадается, то могут вовсе взять на карандаш и проверять тщательнее, чем обычного предпринимателя. Ведь раз ты так заморочился, то значит можешь что-то скрывать. Это как сильно нервничащий человек, постоянно озирающийся по сторонам, привлекает значительное внимание полиции.

Это как сидеть через VPN и Tor, хотя ты только читаешь новости, да гуглишь особенности администрирования Linux. Да, вроде как плюс к защите, только вот тебе и так ничего не угрожает, зато скорость ниже раз в 10, да гугл непрерывно суёт каптчу.

KivApple ★★★★★
()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от sanyock

Ну ты говоришь, как готов принимать деньги. Они либо соглашаются, либо говорят, что вот такую-то бумажку выдать могут, а вот такую-то нет. Ты думаешь, как в таких условиях не получить люлей от РФ и делаешь новое предложение.

То есть каждая сторона проверяет условия оформления только со своей стороны и если видит проблемы, то бросает мячик на другую сторону.

Разве это не так работает?

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Все эти трюки с номинальными директорами и т. д. стоят денег. Они имеют смысл, когда ты работаешь по РФ и каждый второй твой контрагент готов на тебя подать в суд. И особенно если ты действительно применяешь всякие серые схемы оптимизации налогов (типа всех сотрудников заставляешь быть ИП). А тут никто на тебя в суд подавать не будет, наёмных рабочих у тебя нет...

В РФ попытаться доипаться могут до чего угодно и далеко не только твои клиенты, а какие нить детективные агенства по заказу какой нить галеры. Поэтому если есть чем рисковать, то лучше не рисковать. Для начинающих - физлицо, для продолжающих номидир. В любом случае нужен хороший договор с защитой от претензий.

Сначала по предварительной договоренности даешь триал, защищенный чем-нибудь типа Eazfuscator+Enigma+Infralution+Сбор статистики. Достигаете окончания логической фазы проекта.
Просишь оплату по лицензионному договору, где написано, что заказчик протестил все и очень доволен результатом. Денюшки прилетели, подписанная бумашка в конверте тоже, отправляешь исходники в рамках договора. И так повторяете нужное количество раз.

sanyock ★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Разве это не так работает?

Зависит от того насколько ты нужен заказчику и кто он.

Если это крупная контора со штатом юристов, а ты уникальный суперспец, то тебе они могут сами все сделать в лучшем виде. А если обычный devops типа меня, то приходится конкурировать с другими такими же и работать со среднемелкими фирмешками, у которых нет штатных юристов.

sanyock ★★
()
Ответ на: комментарий от former_anonymous

физлицо имеет 100% материальную ответственность (плюс штрафы) за свои проступки

Да, 100% в объёме налога. Т.е. 13% от дохода + штрафы. А вот ИП могут грохнуть весь доход, если посчитают, что он получен с нарушениями.

предприниматель с ООО имеет ограниченную ответственность за проступки

Ты совсем что ли поехавший? Или сравни размеры штрафов для юрлиц и физиков.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

Троляка он, огент по впариванию штрафов нубам.

sanyock ★★
()
Ответ на: комментарий от sanyock

юрлицо с номидиром

А когда этому номдиру прилетит штраф на пол-ляма, за какую-нибудь не так составленную бумажку, он кого пойдёт искать чтобы набить рожу? Ну вот на какой хер лезть в правовые режимы, где и контроль жёстче и последствия нарушений серьёзнее? А без нарушений _вообще_ существовать не получится.

Пока доходы не вылезают на «крупный размер» по УК (~5 лямов), нужно сидеть и не рыпаться.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Если человек — раздолбай

Тут не в раздолбайстве дело, а в вероятности. Будучи ИП вероятность залететь выше. А если что-то может случиться, то оно обязательно случится, причём в самый неподходящий момент. Вдвойне обидно будет особенно за то, что «вот всю жизнь следил, один раз расслабился и на тебе». Инфа 146%.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

А когда этому номдиру прилетит штраф на пол-ляма, за какую-нибудь не так составленную бумажку, он кого пойдёт искать чтобы набить рожу?

Всяко лучше, чем штраф прийдет тебе лично.

Что мешает номидиру быть по совместительству малообеспеченным алкоголиком из другого региона?

sanyock ★★
()
Ответ на: комментарий от sanyock

Народ похоже не понимает, что надо выбирать не то, что полностью легально, а то что имеет наименьшие риски. Какой нафиг сириус бизнес, когда элементарных вещей не понимают. Сегодня «легально» - завтра придёт разнарядка сверху «оказывается не так надо было считать» - и всё приехали.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sanyock

быть по совместительству малообеспеченным алкоголиком из другого региона

Ничто, но это уже тянет на мошенничество, а УК надо чтить.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

Сегодня «легально» - завтра придёт разнарядка сверху «оказывается не так надо было считать» - и всё приехали.

Задним числом вроде не меняют чего то значительного?
Обратной силы же не имеет.

sanyock ★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

Ничто, но это уже тянет на мошенничество, а УК надо чтить.

Владимир Владимирович строго разрешил удаленную работу в РФ.

Ессно такого номидира нужно использовать только в законных целях, чтобы избежать части видов наездов на себя.

sanyock ★★
()
Последнее исправление: sanyock (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sanyock

какие нить детективные агенства по заказу какой нить галеры

Эти опасения основаны на каких-то реальных событиях или просто маняфантазии «хм... ну... крупным российским фирмам выгодно держать рабов в стойле... по-любому... наверняка они будут выслеживать фрилансеров и всячески их подставлять и тратить на это кучу денег... кровавый режим же!»? Просто мне кажется это чем-то совсем дикими.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sanyock

Задним числом вроде не меняют чего то значительного

Значительного нет, а разъяснения по поводу применения какой-нибудь нормы - запросто могут состряпать. Т.е. ты работал так (и инспектор сказал что можно ибо сам не знал), а теперь пришла инструкция и оказывается что ты весь год нарушал (не так учитывал, не так считал). И фишка ведь ещё в том, что сначала тебе счёт ИП заблокируют и штраф взыщут, а потом ты будешь доказывать что не верблюд.

no-such-file ★★★★★
()
Последнее исправление: no-such-file (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sanyock

Владимир Владимирович строго разрешил удаленную работу в РФ

Он ещё и «кошмарить бизнес» запретил, поэтому проверок нет уже 3 года и ещё на 3 года продлили. Ништяк в общем-то, все старые грешки списываются!

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

Но тогда пока неуплаченные налоги за 3 года не подпадают под особо крупный размер и пока ты не собираешься покупать квартиры-машины, безопаснее всего вообще не сообщать РФ о своих доходах (в том числе банкам в РФ). Ведь тогда ты точно не заполнишь какую-либо бумажку «не правильно», что, ты утверждаешь, рано или поздно обязательно случится.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

А зачем преднамеренные нарушения, когда можно физиком отчитаться?

sanyock ★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

безопаснее всего вообще не сообщать РФ о своих доходах

Ну как бы да, но заметь, не я это предложил... Собственно поэтому и кипиш сейчас про самозанятых из-за этого.

пока ты не собираешься покупать квартиры-машины

Можешь покупать, нет проблем в общем-то. Даже если налоговая заинтересуется, ну доначислят тебе НДФЛ + штраф за просрочку + штраф за неподанную декларацию. Как я уже говорил 20-25% от обложенного таким образом дохода. Да и пёс с ними, считай что это плата за услугу (никуда не ходил, ничего не заполнял).

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

О происхождении денег точно ничего не спрашивают? Если принимать оплату сразу на российский счёт без оформления бумаг, то вопросы могут возникнуть ещё до совершения крупной покупки. Банки трясутся за свои лицензии и иногда блочат счета и задают вопросы.

Если принимать оплату на Payoneer, то чтобы купить квартиру тебе придётся потихоньку снимать и копить нал под подушкой. А потом придти с чемоданом нала в банк/к хозяину квартиры. Аналогично с машинами. И вот, хочешь сказать, в РФ не будет никаких вопросов к владельцу чемодана нала? Максимум попросят 13% от его содержимого + штраф? Если так, то это просто рай какой-то, но я чувствую подвох.

За твоими покупками в магазинах (хоть еды, хоть бытовой техники) за нал особо не следят (если не используешь карту, то у магазина в принципе нет инфы, кто купил то, ты ведь паспорт не показывал). Но вот квартиру/машину придётся оформлять и деанонится.

KivApple ★★★★★
()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от KivApple

Если принимать оплату на Payoneer, то чтобы купить квартиру тебе придётся потихоньку снимать и копить нал под подушкой. А потом придти с чемоданом нала в банк/к хозяину квартиры. Аналогично с машинами. И вот, хочешь сказать, в РФ не будет никаких вопросов к владельцу чемодана нала? Максимум попросят 13% от его содержимого + штраф?

Происхождение то ведь не чемодан, а что-то другое.

Если картон, то даже пытаться это обелить - полная шиза, как и пытаться этим заниматься.

Если что-то законное, то какие проблемы попросить договор от источника или просто распечатать хотябы end user agreement сервиса, ну там к примеру подпольный рекламщик в прошлом, но ведь доход то идет с белой партнерки, вот ее и показываешь налоговой. Явно не чумадан в качестве источника.

sanyock ★★
()
Последнее исправление: sanyock (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sanyock

Ну то есть я могу купить машину/квартиру за чемодан нала, а когда придут с вопросами, показать договор с иностранной компанией на эту или большую сумму? При этом как деньги из договора попали в чемодан (через медленное снятие с Payoneer) никого интересовать не будет? Просто обяжут заплатить 13% + 13% * 40% от суммы показанных договоров?

Под картоном ты ведь подразумеваешь краденные карты, а не законно полученную карту на твоё имя от иностранной платёжной системы?

KivApple ★★★★★
()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от sanyock

$3K/mo жилье + $1K/mo еду + $NN K за медицину?

добро пожаловать в юго-восточную или любую другую цивилизованную Азию (но не слишком дорогую, типа Японии)

Bruce_Lee ★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Ну то есть я могу купить машину/квартиру за чемодан нала, а когда придут с вопросами, показать договор с иностранной компанией на эту или большую сумму? При этом как деньги из договора попали в чемодан (через медленное снятие с Payoneer) никого интересовать не будет?

Вот смотри неподача декларации - это считается воровство суммы налога у государства. Ты спрашиваешь, а есть ли разница с какой скоростью осуществлять тыринг, быстро или помаленечку =)

Под картоном ты ведь подразумеваешь краденные карты, а не законно полученную карту на твоё имя от иностранной платёжной системы?

Картон - это тыринг чужих средств с чужих карт.
Получая карту от какого нить малоизвестного обнального сервиса есть риск нарваться как на клоны, так и на прачечую в каком нить офшорном банке.

sanyock ★★
()
Последнее исправление: sanyock (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от KivApple

когда придут с вопросами

Кто придёт? Налоговая никуда не придёт, им начхать откуда деньги - это не их проблемы, им главное налоги взыскать. Пришлют тебе постановление о штрафах почтой и всё. А товарищ майор и так знает, что ты не террорист.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Максимум попросят 13% от его содержимого + штраф? Если так, то это просто рай какой-то, но я чувствую подвох.

По итогу, да. В промежутке возможны конечно какие-то недопонимания со стороны банка (решается легко), ну там товарищ майор может поинтересоваться по своим каналам (скорее всего ты об этом даже не узнаешь). Всё. Живи и радуйся, что ты не в гейропе.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

Да, 100% в объёме налога. Т.е. 13% от дохода + штрафы.

Святая простота.


За незаконную предпринимательскую деятельность, повлекшую причинение ущерба государству в крупном или особо крупном размере, УК РФ предполагает следующие наказания:

- за причинение ущерба в крупном размере — штраф до 300 тысяч рублей или в размере заработка нарушителя за два года; Также наказанием для физического лица за незаконную предпринимательскую деятельность могут стать 180-240 часов обязательных работ или лишение свободы на срок 4-6 месяцев.
- за причинение ущерба в особо крупном размере — штраф до 500 тысяч рублей или в размере заработка нарушителя за три года; лишение свободы на срок до пяти лет вкупе со штрафом до 80 тысяч рублей или в размере шестимесячного дохода.



Крупный размер - это 1,5 млн/65 = 23,076$. Всего лишь.

former_anonymous ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от former_anonymous

А что является ущербом в случае подачи декларации?

В случае неподачи если считать как физик, то $23K налога (сумма ущерба) - это 13% от общей суммы, т.е. надо денег получить $176K и не отчитаться, если это не спецогент разведки, то наверно тогда сказочный идиот?

sanyock ★★
()
Ответ на: комментарий от sanyock

А что является ущербом в случае подачи декларации?

твоя подача декларации вообще ничего не значит. Подал - молодец. Но если у тебя НПД - то поимеют тебя в независимости от твоих деклараций. Понимаешь, понятие есть такое - НПД. Оно ортогонально твоим декларациям как физика.

Комментарии к ст. 171 УК говорят следующее: Состав преступления, предусмотренный ч. 1 ст. 171 УК РФ, будет тогда, когда данное деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере.

НПД + доход в 20,000$ = привет УК РФ.

former_anonymous ★★★
() автор топика
Последнее исправление: former_anonymous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от former_anonymous

Понимаешь, понятие есть такое - НПД. Оно ортогонально твоим декларациям как физика.

А откуда НПД может взятьcя по лицензионному договору при работе с одним и тем же лицом длительное время?

sanyock ★★
()
Последнее исправление: sanyock (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sanyock

с одним - наврятли. А вот фрилансер-айтишник с кучей заказчиков, свято верящий, что заплатил 13% и ручки чистые - это наивный чудак.

former_anonymous ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от former_anonymous

Он может найти огента реселера типа шароварного сервиса, если договор будет хитронаписанный в лучших иудейских традициях,
то он будет таким же афтарам, работающим с одним и тем же контрагентом.

Есть российские варианты типа softkey.ru - забирают половину дохода на налоги и немного себе.

Есть иностранные, там, как ты уже догадался, 13% минус авторский вычыт + они себе немного забирают 5-10%.

sanyock ★★
()
Последнее исправление: sanyock (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от former_anonymous

Крупный размер - это 1,5 млн

Это кто тебе сказал? Крупный размер для физиков 600 тысяч _налогов_. Сколько это дохода сам посчитай.

no-such-file ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.