Обучение во Франции?

а язык то знаешь?

угу. в свое время вообще свободно говорил. конечно подзабылся немного, но восстановить не проблема.

а... нах??й? извиняюсь за нескромный вопрос :)
Российское образование лучше и котируется выше.
Только вуз надо выбрать правильный.

У меня когда-о был знакомый, он phd там получал.
Но сейчас уже связи с ним не имею. И то он в параллель в аспирантуре
в России учился.

2spinore:

> Российское образование лучше и котируется выше.

Ну вот как на такое реагировать...

Я уж думал, человек, знающий все про фундаментальное представление группы вращений ( или вообще про SL(2,C)? -- дык, еще сложнее) не будет столь недалек...

> Российское образование лучше...

По какому критерию?

> ...и котируется выше.

Где?

(Последнее утверждение, кстати, есть АБСОЛЮТНАЯ ложь, ибо современное российское образование нигде не котируется выше современного французского образования.)

> Российское образование лучше и котируется выше.

бугага

>>Российское образование лучше и котируется выше.

Смотря что называть современным российским.

Если МГУ, МФТИ, МГТУ, МГИМО - то да.
Выше.

А остальное... нет. не котируется

блин, ну что исконно отечественная привычка отвечать вопросом на вопрос? я не спрашивал про французское образование. меня интересовало сколько жизнь там стоит.

Сколько стоит оринтировочно проживание студенту в год в России?

за Россию ничего не скажу. вот про англию например знаю, что там за более или менее приличную жизнь придетсяв год выложить штук 15 вычнозеленых.

Я к тому, что уровень жизни - понятие растяжимое, в Париже одни цены, а в какой-нибудь дыре в деревне другие. Ты в Париж собрался? "Более-менее приличная жизнь", тоже нифига не понятно, у всех запросы разные.

У меня подруга живёт в Париже, я часто езжу к ней, зависаю там на неделю - две периодически. С воскресенья буду там, если хочешь, могу в аське поотвечать на конкретные вопросы, в смысле, она в моей аське может потвечать. Она, хоть, и не студент, но за пятнадцать лет успела цены изучить там.

> Я уж думал, человек, знающий все про фундаментальное представление группы вращений ( или вообще про SL(2,C)? -- дык, еще сложнее) не будет столь недалек...

Die-Hard, я от тебя такого не ожидал... Больше, чем написал об этом _наш_ соотечественник Виленкин о них вряд ли кто знает.

А французы... Ну да, были у них великие математики. Но, пожалуй, не в современности. Арнольда почитай.

>Ну вот как на такое реагировать... Я уж думал, человек, знающий все про фундаментальное представление группы вращений ( или вообще про SL(2,C)? -- дык, еще сложнее) не будет столь недалек...

1. скажем так... меня этот вопрос интересовал. Ставился вопрос и об уезде
заграницу. До сих пор стоит. Мой шеф за границу по науке ездит много раз в году
и в разные места. Мне приходилось лично общаться с асперами, которые
закончили аспирантуру в европе в том числе. Подводя итоги я и сказал
то, что уже сказал. Все в один голос твердят: зщитишься здесь если -
будешь "там" получать больше.

2. В группах я не соображаю, хотя заставляют. Возможно, этим годом
разберусь.

>> Российское образование лучше... По какому критерию?

Да по-любому.
Разностороннее, качественнее, существенно выше уровень заний...

К сожалению слишком долго писать прийдётся чтобы рассказать о тех
красочных случаях, какие мне рассказывают люди, которые вынуждены
периодически мотаться в забугорные университеты.
Вобщем, мне было очень смешно слушать о том, что они знают, что они могут
и что они не могут.
Да, есть и там сильные "ребята", которые вполне могут посоперничать с
нашими. Но у нас это как правило, а у них - как лучшие из лучших.

>> ...и котируется выше.
>Где?

Везде. Могу ответить за науку, так как сам в ней варюсь.
Несколько дней назад защитил диплом на физтехе.
Представление о том где что примерно происходит - имею.

В крайнем случае, если дядя Жора во франции решит, что мы слишком мелки для него...
Ну что ж. Не будем расстраиваться. Короче, не нужно низко падать.
И при всё даже современном упадке науки, даже при этом российское образование,
желательно, конечно, ведущих вузов, очень и очень даже хорошо на общем фоне.

>Смотря что называть современным российским. Если МГУ, МФТИ, МГТУ, МГИМО - то да. Выше. А остальное... нет. не котируется

Ну, это не очень далеко от истины...
Просто с дипломом вышеперчисленных при условии рекомендации доказывать вообще
ничего не надо будет...
А с другими случаями надо будет что-то предъявить.

Ах, да. кстати, о группах. зашла тут речь. Вспомнил.
Мне сказали, что в Италии тех, кто знают теорию групп считают просто богами.
Шеф, к которому я собираюсь в Италию смотаться, теорию групп не знает.
Конечно, он знает что-то другое не так плохо.
Но, скжаем так, забот теории групп здесь, как мне сказали, очень высоко
поднимет меня там в глазах итальянцев. В ИХ Физических Факультетах
теория групп вообще не читается нигде и ни под каким соусом.

2spinore:

> Все в один голос твердят: зщитишься здесь если - будешь "там" получать больше.

Разумеется, защищенным платят больше! А аспирантам вообще платят гроши -- что тут, что там...

> 2. В группах я не соображаю, хотя заставляют.

А чего ж такой ник взял?

> К сожалению слишком долго писать прийдётся чтобы рассказать о тех красочных случаях, какие мне рассказывают люди, которые вынуждены периодически мотаться в забугорные университеты. Вобщем, мне было очень смешно слушать о том, что они знают, что они могут и что они не могут.

Врут люди...

Я могу сравнивать. Да, наши _тут_ выглядят достойно -- потому, что отобраны лучшие, и эти лучшие выглядят _немного_ получше местных, так сказать, "средних".

> Да, есть и там сильные "ребята", которые вполне могут посоперничать с нашими. Но у нас это как правило, а у них - как лучшие из лучших.

Вот по-моему как раз ровно наоборот.

> Могу ответить за науку, так как сам в ней варюсь.

И я!

> Несколько дней назад защитил диплом на физтехе.

А я защитил диплом на физфаке 20 лет назад. Ну, для физтехов, конечно, другой ВУЗ -- не авторитет...

> Представление о том где что примерно происходит - имею.

И я -- имею! Уж скоро 10 лет, как в Германии работаю. Хотя, это у меня командировка такая...

>Разумеется, защищенным платят больше! А аспирантам вообще платят гроши -- что тут, что там...

Я имел в виду, что защитившимся здесь и уехавшим туда будут платить больше,
чем тем, кто защитился там(где-то не в россии) и там же(не в россии) и остался.

>А чего ж такой ник взял?

Слово понравилось :) Да и интересно мне это дело. Разберусь как-нибудь.

>Врут люди...

Они это видели своими глазами как очевидцы, присутствовавшие на экзаменах
и выступлениях.

>Я могу сравнивать. Да, наши _тут_ выглядят достойно -- потому, что отобраны лучшие, и эти лучшие выглядят _немного_ получше местных, так сказать, "средних".

МГУ, Физтех... - Это СРЕДНИИЕ????
Тогда я пас. Как бы так сказать... лучших из лучших, отобранных со всей
россии и СНГ. Отобрали. Самых талантливых. Да, ленивцев, но талантливых.
Когда к себе домой на алтай уезжаю и общаюсь с тем народом понимаю, откуда
я уехал. 90% всех российских и международных олимпиадников у нас учатся. Я сам с ними общался.
Кто и что этому противопоставит? У физтеха лучшая система отбора талантливой
молодёжи в мире. Пока забудем то, что они потом этот набранный народ сгнаивают
и ничему не учат. Но отбирают хорошо. пока.
Откуда ТАМ возьмутся ТАКИЕ люди? Откуда? У наших за плечами - советская школа,
разносторонняя. Потом вуз. Вуз, где ТФКП проходят не в аспирантуре как
в европе :) Вы обычную школу в германии представляете? Мне много раз
рассказывали. И в конце концов, у них вообще наука защёт эмигрантов существует
в конечном счёте.
Люди, сокурсники, которые меня окружают... они, будучи физиками по природе своей
разбираются и в функциональном анализе, и в Gentoo и в BSD, и в численных
методах... и по терфизу мне помогают расходящиеся интегралы счиать.
Где я на западе найду таких людей?

Не хотел бы вас огорчать... но вроде бы есть такой факт, судя по рассказам.
Точно не знаю. Говорят, что физфак мгу сильно сдаёт физтеху в данный момент.
МГУ сильно было именно математической своей школой. А не физической.
пусть на физтехе идеологически много чего не правильно, но там **ут.
На физфаке же пускают больше на "самостоятельность". А самоорганизация у всех
плохая.

С другой стороны, если вы 20 лет назад заканчивали, то это уже не важно -
тогда везде сила была.

>А я защитил диплом на физфаке 20 лет назад. Ну, для физтехов, конечно, другой ВУЗ -- не авторитет...

Новосиб и мгу могут рассматриваться как альтернативы.
Но на физтехе концентрация нужного народа больше, и старт получить проще.
Ещё в те времена когда я переводился на физтех мне мифишники и физтехи
объясняли, что лучше всего ползи в мфти, не получится - в мифи. А мог бы не ехать
особо и ползти в НГУ. Либо иди на мехмат. Без вариантов :)

>И я -- имею! Уж скоро 10 лет, как в Германии работаю. Хотя, это у меня командировка такая...

Видите ли... какой колектив, какая работа.. и т.д. и т.п.
Я говорю про среднее здесь и про среднее там.
На крайняк - лучшее здесь и лучшее там.
если же делать спецвыборку, то можно всяких комбинаций наподбирать.

2spinore:

Не, ну вот Вы со мной спорите... Я Вам передаю то, что сам вижу. А Вы пытаетесь меня переубедить, пересказывая слова других...

А устрицы вкусные?

:-)

Интересно, если человек увлекается своей специальностью и активно учится, ему преподают настоящие учёные, то как страна обучения или конкретный состав учебной программы могут влиять на уровень? Ну не выучит как следует ТФКП, зато выучит лучше матстатистику или что-нибудь ещё, что понадобится ему по будущей работе.

Так что мне кажется, что уровень по крайней мере лучших здесь и "там" просто не может существенно отличаться.

Конечно, могу чего-то не знать, я сам только что 4 курс ФПФЭ МФТИ закончил, причём я не из "лучших" =)

2mr:

> ...мне кажется, что уровень по крайней мере лучших здесь и "там" просто не может существенно отличаться.

Кстати, да. Совершенно согласен!

Но спор идет, как я понимаю, о "средних"...

spinore:

> В ИХ Физических Факультетах теория групп вообще не читается нигде и ни под каким соусом.

Просто бред, кстати... Такое впечатление, что я общаюсь с советским человеком из ранних 80!

Вот, кстати, на физфаке я теорию групп помню только в виде пары спецкурсов для теоретиков... Еще были ну САМЫЕ основы в курсе линейки...

Кстати, Вы ж только что диплом защитили! И признаетесь, что в теории групп не шибко... Это как?

> Вот, кстати, на физфаке я теорию групп помню только в виде пары спецкурсов для теоретиков... Еще были ну САМЫЕ основы в курсе линейки...

Вообще, непонятно, зачем физику абстрактная теория групп. Вот теория _представлений_ групп, и не только конечных, но и компактных лиевых и некомпактных - вот это гораздо важнее. Между тем, во многих продвинутых курсах квантовой теории необходимый аппарат преподается. Так что, возможно, отсутсвие специального курса под названием "теория групп" еще ни о чем не говорит.

2annoynimous :

> Вообще, непонятно, зачем физику абстрактная теория групп. Вот теория _представлений_ групп, и не только конечных, но и компактных лиевых и некомпактных - вот это гораздо важнее.

Я молчаливо подразумеваю теорию представлений групп подразделом теории групп...

>Конечно, могу чего-то не знать, я сам только что 4 курс ФПФЭ МФТИ закончил, причём я не из "лучших" =)

Гы :) прикольно.. А база у тебя какая?

>Интересно, если человек увлекается своей специальностью и активно учится, ему преподают настоящие учёные, то как страна обучения или конкретный состав учебной программы могут влиять на уровень? Ну не выучит как следует ТФКП, зато выучит лучше матстатистику или что-нибудь ещё, что понадобится ему по будущей работе.

Всё делается просто. Надо загрузить человека кучей онанистических заданий,
которые не будут его учить и не будут его должным образом развивать.

Ну и, в конце концов, можно просто отбить какое-либо жедание учиться если постараца.
На физтехе это тоже хорошо получается.

>Просто бред, кстати... Такое впечатление, что я общаюсь с советским человеком из ранних 80!

Мне это говорили совсем недавно. Говорил мой шеф. Я ему доверяю.
Кстати, он сам один изх первых людей в оласти теории групп в её применении к физике.

>Вот, кстати, на физфаке я теорию групп помню только в виде пары спецкурсов для теоретиков...

Тем не менее. Некоторым группам читают на физтехе дискретку. Там тоже это есть.
Есть также спецкурсы. Аллилуев их читает. Сам даже как-то заглядывал на его лекции :)

>Кстати, Вы ж только что диплом защитили! И признаетесь, что в теории групп не шибко... Это как?

Конкретно то, что я делал, можно было сделать не зная теории групп.
Так что ответ прост.
Зато мне понадобилось разобраться с шаманскими действиями
типа суммирования всех натупальных чисел или нахождения значений расходящихся интегралов.
Помните, что сумма всех натуральных числе равна -1/12? так вот это ПРАВДА :)
Группы меня заставляли поучить, но приоритетом номер один это не было.

Если честно, я вообще во всём не шибко, и за гос по физике у меня трояк.
но это не помешало, как оказалось, оказаться.... несколько впереди некоторых
более благоразумных. Просто оказался в нужном месте в нужное время и проявил
некое старание.

>Гы :) прикольно.. А база у тебя какая?

ИЯИ

>Всё делается просто. Надо загрузить человека кучей онанистических заданий, которые не будут его учить и не будут его должным образом развивать.

Это вы не про Физтех случайно говорите? :) Просто не было из того, что преподавалось мне на Физтехе, чего-то ненужного. Даже этот долбаный ТФКП -- и тот нужен.

>Ну и, в конце концов, можно просто отбить какое-либо жедание учиться если постараца. На физтехе это тоже хорошо получается.

Если вы это про непосредственно про обучение (а не про бытовуху), то вы как раз бред говорите. Никто не пытается что-то отбивать, по крайней мере, я не чувствовал. Если тоже считаете, что лекции скучные -- могу вас обрадовать напоследок, их посещение на Физтехе было, есть и будет необязательным.

Да и вообще... Мой научный руководитель всё время старается вовлечь меня и других студентов в работу, всё объясняет/помогает, планы строит. Энтузиаст, можно сказать. А вы говорите желание отбивают -- для меня это звучит как кощунство.

P.S. Не обижайтесь, но я бы посоветовал вам валерьянку перед сном пить.

mr:

> Просто не было из того, что преподавалось мне на Физтехе, чего-то ненужного

Ну да! Тогда тебе (и всем вам) крупно повезло..

В мое время (на физфаке, правда) было, таки, совершенно ненужных (или почти ненужных) дисциплин!

История КПСС, марксизма с ленинизмой (ой, много их было!), гражданская оборона, большАя часть военной кафедры...

> Даже этот долбаный ТФКП -- и тот нужен.

Ну, уж она-то ТОЧНО нужна, не сомневайся!

>История КПСС, марксизма с ленинизмой (ой, много их было!), гражданская оборона, большАя часть военной кафедры...

Ничего такого пока к счастью не наблюдал :-)

>Ну, уж она-то ТОЧНО нужна, не сомневайся!

Ну, то, что ТФКП нужно, я уже по двум семестрам КТП понял ;)

> Ну, то, что ТФКП нужно, я уже по двум семестрам КТП понял ;)

Хе-хе, про ТФКП - понял, а саму КТП? :)

В смысле нужна ли КТП? Мне --- конечно нужна, это ж часть моей специальности!

> В смысле нужна ли КТП? Мне --- конечно нужна, это ж часть моей специальности!

Физик-теоретик? :)

А что, физику-экспериментатору уже не обязательно физику знать? :)

> А что, физику-экспериментатору уже не обязательно физику знать? :)

КТП? 2 семестра? Ну если только этот экспериментатор по физике высоких энергий :)

Будет и третий семестр КТП :) Да, экспериментатор по ФВЭ :)

если жильё снимать вместе с другими студентами, можно уложиться в 250-300eur (см www.appartager.com); в париже наверное раза в два дороже; питаться нормально можно на 150eur в месяц (см. infrance.ru).

всё остальное студенту не обязательно.

>ИЯИ

В группе с худяковым и бочкарёвым? :)
да, ботанский курс. Очень даже.

>Это вы не про Физтех случайно говорите? :) Просто не было из того, что преподавалось мне на Физтехе, чего-то ненужного. Даже этот долбаный ТФКП -- и тот нужен.

А у меня было. куча дурацких заданий по матану.
Производные стиля "мечта - онаниста". и т.д. Ах, да, урматы ещё.

>Никто не пытается что-то отбивать, по крайней мере, я не чувствовал. Если тоже считаете, что лекции скучные -- могу вас обрадовать напоследок, их посещение на Физтехе было, есть и будет необязательным.

В среднем принцип на физтехе такой: я преп. Я пришёл, отчитал, свалил.
Поняли меня? Да мне пох. Мне бы программу вычитать. Во время бы уложиться.
Самые умные - поймут итак. А не самые... блин! физтех же - это для самых умных!
Остальных просьба проследовать на.
С такими принципами согласны и те, кто довольно хорошо учится из тех с кем
я общался со своего курса.

Люди, которые СТАВИЛИ целью само то, чтоб студенты научились чему-то,
впервые мне встретились на 4-м курсе. Я из таких людей могу перечислить
только реза, жену пергамента, и своего шефа. Усё. Это среди десятков
людей, которые мне преподвали.

>Мой научный руководитель всё время старается вовлечь меня и других студентов в работу, всё объясняет/помогает, планы строит. Энтузиаст, можно сказать. А вы говорите желание отбивают -- для меня это звучит как кощунство.

Мой тоже :) Но предыдущего шефа я услал. Это у меня 2-й. И появился
он практически случайно. И только на 5-м курсе.

>Не обижайтесь, но я бы посоветовал вам валерьянку перед сном пить.

Пил как-то, но не прижилось. Лучше уж кофе поменьше глотать на базе :)

>Даже этот долбаный ТФКП -- и тот нужен.

Да, кстати, я с того самого курса, которого прое***и во все ***и по
ТФКП по времена гордея (думаю вам рассказывали :) ).
Самые отличившиеся сдели его пополамкину только через гоД.

Правда, знаний от этого у меня не прибавилось.

>В группе с

Да-да, классная у нас группа :)

>А у меня было. куча дурацких заданий

Хочу сказать, что за свои четыре года, насколько я помню, ни одного задания _полностью_ не сделал. Как-то выкручивался всегда ;)

>Но предыдущего шефа я услал.

По-моему, обычно наоборот бывает =)

Видишь к чему народ подошёл?
так что сматывай свои удочки и греби на физтех. Это будет тебе и
франция и еманция... А потом видно будет. :)