Столлман отжигает

>Ну да, конечно собственность. А ты возразишь? Я ж за него деньги платил.

EULA давно читали? Не собственность это, а предоставление в пользование.

>EULA давно читали?

Не читаю, а зачем? Я КУПИЛ диск!! Ты что когда садишься в такси, принимаешься за чтение таблички с "Правилами пользования такси"? Или в метро постоянно изучаешь "Правила пользования метро"?

>...в метро постоянно изучаешь "Правила пользования метро"?
наверное частенько прослушивает их, когда поднимается/спускается по эскалатору :)

>Я КУПИЛ диск

Вы купили диск, а не программный продукт. В такси вы тоже платите деньги - и что, вы получаете при этом такси в собственность?

В такси никого не волнует еду я в пункт Б из пункта А втроем или водиночку, платить надо одну и ту же сумму, а если бы такси предоставлялось по правилам EULA, таксисту платил бы каждый пассажир полную сумму проезда, т.о. один раз довести 4-х пассажиров ему было бы выгоднее в 4 раза, чем одного. Так понятно?

Неправильно. В такси никого не волнует, читали вы местное EULA или нет. Если сказано - "еду только на другой конец города", значит только на другой конец города. И как миленький выйдете с чемоданами и пойдёте на автобус. Свобода!

> Вы купили диск, а не программный продукт. В такси вы тоже платите деньги - и что, вы получаете при этом такси в собственность?

У таксиста есть инструкция, в которой права и обязанности (его и ваши) чётко прописаны. Он может её вам показать. Теперь зайдите в книжную лавку и попросите подобную инструкцию для книги. Если её вам не дадут, значит, вы имеете право делать с книгой что хотите, а крайним будет продавец. Вот и всё. А бред типа "не читайте", вышедший уже ПОСЛЕ покупки книги вами, никакой силы не имеет, если это не оговорено в инструкции, полученной вами от продавца.

>Если её вам не дадут, значит, вы имеете право делать с книгой что хотите

Незнание закона не освобождает от ответственности :) Если бы был доказан факт, что вы эту книгу открыли раньше срока (кто-то сфотографировал) - засудили бы. Свобода!

> Незнание закона не освобождает от ответственности :)

ЗАКОНА. А инструкция - не закон, увы. Это отсебятина органа, распространяющего книгу. Он ОБЯЗАН предоставить её вам в распоряжение, чтобы вы могли её прочитать. Если он этого не сделал - это его проблемы. M$ неукоснительно следует этому правилу - EULA есть в каждом её продукте. Если продавцы книг пренебрегают этим, то проблемы они наживают только себе.

> Если бы был доказан факт, что вы эту книгу открыли раньше срока (кто-то сфотографировал) - засудили бы. Свобода!

Нет. С хоть немного вменяемым адвокатом с вашей стороны - не вышло бы. Вы имеете право открыть книгу, чтобы прочитать условия её использования, напечатанные ВНУТРИ ОНОЙ. Если таковых не оказалось - увы, книгоиздатель обломался :) Если фотка была нечёткая - вы заявляете, что читали правила использования, а не саму книгу, и с вами ничего не сделают :)

картина будущего:

заходишь в магазин, ставишь галочку: с правилами пользования полками с книгами ознакомлен, подпись.

купил книгу, заполняешь стандартный договор, с условиями, как-то:

обязуюсь читать не больше 10 страниц в день.

обязуюсь не перелистывать страницы, кроме как при первичном пользовании.

обязуюсь не проводить исследования о происхождении сюжетных линий и прототипов действующих лиц.

обязуюсь не передавать книгу в чужие руки.

обязуюсь не посещать с книгой страны, в которые экспорт книги запрещен действующим законодательством (Афганистан, ...)

Именно! Да, и ещё для конспекта надо получить письменное разрешение издателя.

>>Ну да, конечно собственность. А ты возразишь? Я ж за него деньги платил.

>EULA давно читали? Не собственность это, а предоставление в пользование.

я е#ать хотел в извращённой форме все эти ЭЮЛЭ и всех кто их пишет. Я купил диск, значит имею право делать с ним что хочу, копировать в том числе. Для бекапа, ага.

>Он ОБЯЗАН предоставить её вам в распоряжение, чтобы вы могли её прочитать.

Чушь какая. У вас превратное понимание свободы. Это вы обязаны предоставить ему в распоряжение свои деньги :)

> Я купил диск, значит имею право делать с ним что хочу

Сколько угодно! Можете в анус засунуть, а потом это сфотографировать (только чтобы серийник не был виден).

>копировать в том числе

А это вы уже не с диском, а с информацией действие производите. Низя. Право на информацию принадлежит Министерству Любви, то есть M$.

> Чушь какая. У вас превратное понимание свободы. Это вы обязаны предоставить ему в распоряжение свои деньги :)

Это у тебя какое-то странное понимание свободы. Как свободы продавца навязывать мне любую свою волю, в т.ч. задним числом, даже не ставя меня заранее в известность о том, что он от меня хочет. Ты, похоже, в этих вопросах совсем не силён и даже EULA ни разу не читал. Почитай, наступит просветление.

>Как свободы продавца навязывать мне любую свою волю

А что, есть какая-то другая свобода? Кроме свободы отдавать свои деньги?

> А это вы уже не с диском, а с информацией действие производите. Низя. Право на информацию принадлежит Министерству Любви, то есть M$.

Xellos, ты, похоже, обычный безграмотный тролль. Право распоряжения носителем у меня полное. Право распоряжения информацией регламентирует лицензия. Право на распространение этой информации регламентирует также авторское право, патентное право. С софтом - всё чётко. С книгами - фигня. Перепечатывание запрещается, и это обычно указывается явно. Чтение - НЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ, если оное не оговорено отдельно. Так что лузеры эти просто стращают народ, не более. Сделать они НИЧЕГО не смогут, увы :)

> А что, есть какая-то другая свобода? Кроме свободы отдавать свои деньги?

Ну, у тебя есть свобода троллить тут, пока тебя не забанили.

>А это вы уже не с диском, а с информацией действие производите.

афигеть! а я то думал! а ты в курсе, что я как раз _информацию_ и покупал. а диск это типа носитель. ты как диски копируешь отдельно от содержащейся на них информации? калиостро, мля

> афигеть! а я то думал! а ты в курсе, что я как раз _информацию_ и покупал. а диск это типа носитель. ты как диски копируешь отдельно от содержащейся на них информации? калиостро, мля

Мдя? И какой же документ удостоверяет, что ты КУПИЛ информацию, а не взял в аренду, как с виндой? Усы и хвост?

> а ты в курсе, что я как раз _информацию_ и покупал

Вы заблуждаетесь. Вы купили материальный носитель. И вы имеете право сделать с данным конкретным носителем что вам угодно. А вот с информацией...

>Усы и хвост?

они самые. а чё, надо больше?

> они самые. а чё, надо больше?

Пока за яйца не взяли, ничего больше не надо. Впрочем, в России и не возьмут - разве что кому-то очень захочется тебя уничтожить, и данное дельце будет одним из многих, призванных тебя утопить. А вот в западных демократиях всё гораздо сложнее, потому и народ там дяже пугливый.

>Вы купили материальный носитель. И вы имеете право сделать с данным конкретным носителем что вам угодно. А вот с информацией...

так думает тот, кто еюлэ накреативил. я думаю иначе. я не вижу ни одной причины, которая не позволит мне создать пару миллиардов "бекапов" и часть "потерять"

> так думает тот, кто еюлэ накреативил. я думаю иначе. я не вижу ни одной причины, которая не позволит мне создать пару миллиардов "бекапов" и часть "потерять"

Что ты там видишь, суд интересовать не будет ни разу :) Твоё мнение совершенно не колышет корпорации, высасывающие бабло из леммингов.

> так думает тот, кто еюлэ накреативил. я думаю иначе. я не вижу ни одной причины, которая не позволит мне создать пару миллиардов "бекапов" и часть "потерять"

Очень забавно наблюдать индивидов, пытающихся жить в капиталистическом обществе с совковым менталитетом. Капитализьму хочется? Демократии хочется? Свободы хочется? Тогда отвыкай от совка. Привыкай, что тебя могут легко отыметь за что угодно, даже за преждевременное прочтение книги.

>Твоё мнение совершенно не колышет корпорации

в таком случае у меня с ними полная взаимность. чтд.

> в таком случае у меня с ними полная взаимность. чтд.

Это ты такой смелый, пока корпорации до тебя не добрались. Посмотрим, как запоёшь, когда доберутся.

>Капитализьму хочется? Демократии хочется? Свободы хочется?

нет, не хочется. чего ты вообще со своей демократией влез? засунь её себе вслед за eula.

> нет, не хочется.

Да это, собственно, никого и не интересует. Страна выбрала капитализьм, причём в его наиболее дикой форме. Не устраивает - можешь в Сибирь ехать. Впрочем, и там до тебя скоро китайцы доберутся.

> чего ты вообще со своей демократией влез?

А ты против демократии? Может, ты ещё и против всей российской власти?

> засунь её себе вслед за eula.

Какие мы смелые, пока нас за задницу не взяли :)

>А ты против демократии? Может, ты ещё и против всей российской власти?

с каких пор "демократия" и "российская власть" - одно и то же?

>Страна выбрала капитализьм,

кто, прости, выбрал? капитализм победил, поскольку наиболее удебен власти в нынеший ситуации. понадобится что-то другое - не сомневайся, тебя спрашивать не будут. меня, впрочем, тоже.

>Страна выбрала капитализьм

Страна выбрала БНЕ. А выбрала она его в результате жестокой на**ки, длившейся несколько лет. Вот второй пункт и вызывает сомнения в правомочности таких выборов.

>Может, ты ещё и против всей российской власти?

Вот я - против. И это моё право, кстати.

>с каких пор "демократия" и "российская власть" - одно и то же?

С 1992 года.

>>с каких пор "демократия" и "российская власть" - одно и то же?

>С 1992 года

если в кавычках - то да

> если в кавычках - то да

Да не, всё правильно. "Демократия" переводится как "власть народа". Наши пупки народом считают только себя, остальных они величают "быдло". Раз так, то всё сходится.

Цитирую Хазина - "Демократия - проектный термин Западного ГП". Никого не волнует, что считаете демократией вы. США считает демократией именно это.

>Западного ГП

ГП это что? Гарри Потны^WПоттер? :)

> ГП это что? Гарри Потны^WПоттер? :)

Вот так программируется целое поколение :)

О, забыл совсем. Это же не Хазинский форум... ГП в данном случае - Глобальный Проект.