LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

«я полагаю, что достойная жизнь не обязана быть ни здоровой, ни экономически целесообразной». Дискас.

 , ,


1

1

Сабж.

Изначально запрет на курение был введен для того, чтобы защитить простых людей от курильщиков. Теперь же он защищает курильщиков от самих себя. Какой же смысл в долгой жизни без болезней, если она стала самоцелью?

Запрет на курение стремительно распространяется по стране, покоряя все новые горизонты и все глубже проникая в сферу самоопределения личности. И если изначально закон принимался для того, чтобы оградить некурящих от пассивного курения, то сейчас он уже пытается оградить от курения самих курильщиков — причем желательно усложнить им жизнь настолько, чтобы они сами бросили свою пагубную привычку. Аргумент прост: курить — здоровью вредить. Но что делать, когда здоровый образ жизни становится главным и единственным приоритетом?

Дан Турелль (Dan Turèll, датский писатель из поколения битников — прим. перев.) как-то сказал, что с деньгами надо держать ухо востро. Он, конечно, имел виду не то, что деньги надо хранить в кубышке (как полагает моя матушка), а то, что ни при каких обстоятельствах нельзя превращаться в раба денег. Поэтому я скажу: со здоровьем тоже надо держать ухо востро. Здоровье сильно облегчает жизнь (как, впрочем, и деньги), но это далеко не единственный фактор. И превращать одну-единственную сторону бытия в самоцель опасно.

«Человек не стремится к счастью, так делают одни англичане», — писал Фридрих Ницше. Этим он хотел сказать, что «оптимизация» жизненных страстей ради долгой жизни без боли — это буржуазная мораль, которая на самом деле не делает людей счастливыми. Когда здоровье ставится во главу угла — это проявление нигилизма. Сейчас эта установка на долгую, активную жизнь без боли вернулась — и уже неважно, каким содержанием мы наполняем свою долгую и безболезненную жизнь.

Убежден, у Турелля и Ницше о высотах человеческого духа было свое собственное представление. Курение — может, и не самая благородная привычка. Но она тесно связана с толерантностью, принятием человека со всеми его недостатками — ведь жизнь не должна сводиться к одной бесконечной телесной оптимизации. Я полагаю, что вместо того, чтобы слепо отказываться от всего нерационального и вытравлять все неправильное, нам следует принять человека во всей его полноте, со всеми его противоречиями, безрассудствами и иррациональностью.

Я неоднократно участвовал в публичных дебатах о здоровом образе жизни, и могу сказать, что даже на то, чтобы договориться, о чем именно мы спорим, уходит какое-то время. Мне кажется, многие поборники здорового образа жизни исходят из того, что вопрос заключается лишь в том, как именно обеспечить себе максимальное долголетие — и искренне удивляются, если кто-то берется оспаривать саму предпосылку: может, не все стремятся к здоровью любой ценой? Они считают, что цель у всех одна, а расходятся лишь в методах ее достижения. Так вот, некоторые не согласны с самой предпосылкой.

Конечно, хорошее здоровье не повредит никому, и можно долго спорить, каким образом его лучше добиться. Однако многие поражаются, когда выясняют, что предмет спора о здоровом образе жизни не только в том, как его достичь, но и в том, стоит ли к нему стремиться вообще. На мой взгляд, это изумление коренится в том, что весь наш менталитет поражен культом здоровья, который не позволяет даже в мыслях выходить за узкие рамки правильного и полезного.

Философ Бьюн-Чул Хан в книге «Общество усталости» пишет об обессмысливании жизни: мы лишаемся устремлений к высшему смыслу и посулов чего-то большего и лучшего, и эта утрата приводит к тому, что в ранг абсолюта возводится здоровье. Он подчеркивает, что о культе здорового тела предупреждал еще Ницше, рассуждая о смерти бога. Здоровье превратилось в идеал и предел мечтаний, вся современная жизнь вращается вокруг здоровья и способов его достижения, в ней больше нет места для смысла, выходящего за пределы телесного существования. Здоровый образ жизни стал эрзац-религией для людей, которые потеряли духовность.

Благодаря современной медицине мы можем многое узнать о теле и даже измерить это количественно, а сама биология стала тоталитарной идеологией, которая сводит человека к его физическим характеристикам, вынося ему оценку строго по параметрам здоровья. Здоровье берет над нами власть, подобно деньгам — с ними тоже есть такой риск. Несомненно, наука права, предупреждая, что, затягиваясь сигаретой, я рискую своим здоровьем. Однако я полагаю, что достойная жизнь не обязана быть ни здоровой, ни экономически целесообразной, поэтому к здоровью отношусь так же, как Турелль — к деньгам: надо держать с ним ухо востро. Вот почему мы должны отобрать право на нравственность у врачей и медицинских работников, чтобы дать простым смертным право на достойную жизнь.

Андерс Фог Йенсен — философ и директор Народной школы

★★★★★
Ответ на: комментарий от tiinn

Это не так просто. Вон, коллега на работе. Ни сахара, ни конфет, ни мяса. Только капуста и пареная гречка. Без масла. Да, она самый сок, фигура что надо. Но я б так жить не смог.

Это вообще какое-то извращённое веганство, на самом деле. Примерно как жевать табак, вместо того, чтобы курить. Формально теперь «не воняет», но зависимость-то никуда не делась и отказываться от неё персонаж не собирается.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Вот почему до сих пор не ввели в авиабилеты коэффициент по массе пассажира? За перевес багажа/ручной клади конские поборы, а перевес туши нахаляву возят.

greenman ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Это вообще какое-то извращённое веганство, на самом деле. Примерно как жевать табак, вместо того, чтобы курить. Формально теперь «не воняет», но зависимость-то никуда не делась и отказываться от неё персонаж не собирается.

Надо переставать жрать и с голоду помирать, что ли?

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tiinn

Надо переставать жрать и с голоду помирать, что ли?

Надо организм чинить, а не заниматься всей этой хернёй типа фитнесов или диет. Что с курением, что с ожирением.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Это как? Если от еды вы жиреете, как это починить?

Если человек еду зачем-то перерабатывает в жир, а не в топливо для деталей организма (ну или подвержен неудержимой никотиновой зависимости, например), то это значит, что его организм работает неправильно. Вопросами текущего ремонта организма человека занимается медицина. Ну вот к медикам и надо обращаться с такими вопросами.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от greenman

В вопросе воздействия никотина на организм мне пришлось покопаться несколько лет назад. Нашлось много интересного особенно касательно экспериментов. Кое как вспомнил очень показательную статью https://sci-hub.tw/10.1038/sj.npp.1300541. Особенно обрати внимание на 3й эксперимент. И вообще на фоне общей истерии лучше смотреть на поведенческие эксперименты.

По поводу статьи в жж, я хз может он и хороший человек но там есть 2 примечательных абзаца, по первому (про рецепторы) видно, что он не понимает, что пишет - фактически, по второму (про то что отказаться много жрать так же сложно как бросить курить) тоже видно что он не понимает что пишет, но иначе - противоречит своей же мысли про зависимость от никотина.

ya-betmen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Знаем мы наших медиков.

В толпе была одна больная женщина. Она двенадцать лет страдала кровотечением. Она лечилась у врачей, истратила на это свое состояние, но не поправилась, а наоборот, ей становилось все хуже.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tiinn

Знаем мы наших медиков.

Ну мы и наших автослесарей, наших программистов, наших электриков и наших прочих тоже знаем. Чем это медики особенные.

Хотя не, даже автослесари и то приличнее выглядят. Медики вообще полнейшее позорище. Ну типа приезжаешь ты такой на машине в сервис, говоришь - «чо-то она бензину жрёт как не в себя, но при этом даже до 60 не разгоняется». И автослесарь такой «ну я хер его знаю чо там, вот, лейте в омывайку вот этого снадобья по 100500 рублей, при заправке заливайте поменьше бензина и каждую неделю обязательно приезжайте на осмотр». Конечно, подобные автослесари тоже попадаются, но врачи такие все поголовно.

Stanson ★★★★★
()

Если бы не был запрещен Героин, мы бы сейчас обсуждали, что не так уж плохи героинщики и впринципе надо уважать чужие слабости.

cheetah111v
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ну ты сравнил человеческий организм с машиной.

Во-первых, организм - это и есть биологическая машина, которая, как и любая другая машина может сломаться и потребовать квалифицированного ремонта.

А во-вторых, я сравнил подход к ремонту у медиков и прочих. Вменяемый автослесарь не полезет чинить то, в чём не разбирается от и до. Медики же только этим и занимаются, за очень редким исключением.

При всём этом, медики имеют паскудную привычку при обращении начинать гундеть про «ну вот надо же беречь организм и т.п.» вместо того, чтобы просто, сцуко, без нотаций и гундежа решить проблему с которой к ним обратились. Ну как если бы автослесарь, вместо того, чтобы просто поменять, почистить или отрегулировать детальку начинал бы нудеть про «ну надо же беречь машину, по ямкам не ездить, в лужи не заезжать, нагрузки не давать, да и вообще лучше хранить её в тёплом гараже и никуда не ездить, чтобы детальки не изнашивались и их не приходилось менять, чистить или настраивать». Прям в морду каждый раз хочется настучать за это дебильное традиционное медицинское нытьё, хорошо хоть к медикам обращаюсь крайне редко, так что удаётся себя сдерживать.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Во-первых, организм - это и есть биологическая машина, которая, как и любая другая машина может сломаться и потребовать квалифицированного ремонта.

Только чинить ее умеют плохо. Так что по крайней мере старайся ее не ломать... «если вас интересует результат» (ц).

Вменяемый автослесарь не полезет чинить то, в чём не разбирается от и до.

Доо.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Только чинить ее умеют плохо. Так что по крайней мере старайся ее не ломать... «если вас интересует результат» (ц).

Обычно никто ничего специально не ломает. ни машины, ни организмы. Большинство поломок происходит при совершенно обычной эксплуатации. А то, что организмы чинить умеют плохо - так пущай сначала научатся чинить нормально, прежде чем лезть в организм и предлагать людям свои услуги.

Доо.

Я про вменяемых, а не про колхозников - жигулистов.

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Stanson

Обычно никто ничего специально не ломает. ни машины, ни организмы. Большинство поломок происходит при совершенно обычной эксплуатации.

Кому-то бухать с утра под Беломор - «обычная эксплуатация», кому жрать сало с тортиком - тоже же самое.

А то, что организмы чинить умеют плохо - так пущай сначала научатся чинить прежде чем лезть в организм и предлагать людям свои услуги.нормально

Тоже мне проблема - не пользуйся их услугами. Лечи аппендицит корой дуба, а переломы - подорожником.

tailgunner ★★★★★
()
Последнее исправление: tailgunner (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ixrws

При чем тут ЗОЖ? Курильщики чаще страдают от рака и умирают в молодом возрасте, т.е. им общество платит больше на лекарства, а получает (в виде налогов) — меньше. Банальная экономика. Если бы медицина была полностью платной, курильщикам пришлось бы просто платить больше за страховку, а так всем насрать — кури, ширяйся, сдохни, но оплати эти удовольствия.

unanimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unanimous

Курильщики чаще страдают от рака и умирают в молодом возрасте

Если 50-60 лет - это молодой возраст, то да.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tailgunner

Кому-то бухать с утра под Беломор - «обычная эксплуатация», кому жрать сало с тортиком - тоже же самое.

Да, а что? Кто-то раз в неделю 10км в супермаркет по автобану ездит, а кто-то по 100км в день по российским дорогам. И то и другое - вполне обычная эксплуатация.

Тоже мне проблема - не пользуйся их услугами. Лечи аппендицит корой дуба, а переломы - подорожником.

Это вообще никак даже на очень убогую альтернативу не тянет. Предложи ещё устранять люфт в подвеске молитвами.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Кому-то бухать с утра под Беломор - «обычная эксплуатация», кому жрать сало с тортиком - тоже же самое.

Да, а что?

А потом эти люди хотят бить морду врачам за то, что те не разбираются «от и до» в циррозе печени, раке легких и диабете.

Лечи аппендицит корой дуба, а переломы - подорожником.

Это вообще никак даже на очень убогую альтернативу не тянет.

Ну, не лечи даже корой дуба и подорожником. Это вполне потянет на твой идеал «автослесарь не полезет чинить то, в чём не разбирается от и до».

Предложи ещё устранять люфт в подвеске молитвами.

Не разбираешься «от и до» - не устраняй.

tailgunner ★★★★★
()
Последнее исправление: tailgunner (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Harald

Да, но не настолько быстро, чтоб и обсуждать было нечего.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tailgunner

А потом эти люди хотят бить морду врачам за то, что те не разбираются «от и до» в циррозе печени, раке легких и диабете.

Организм - нихера не собственность врачей, и не им указывать, как этот организм использовать владельцу. Их дело - отремонтировать если просят и всё. Не умеешь ремонтировать - так и скажи, не умею. Всё, ничего больше от медиков не требуется. Но тем не менее, ремонтировать они не умеют нихера, а вот давать совершенно невостребованные советы - весьма горазды.

Ну, не лечи даже корой дуба и подорожником. Это вполне потянет на твой идеал «автослесарь не полезет чинить то, в чём не разбирается от и до».

Проблема вовсе не в том, можно починить или нельзя. Проблема в том, что чинить берутся те, кто этого сделать заведомо не может, ибо не обладает нужными знаниями и умениями, не говоря уже о каких-то гарантиях и ответственности.

Не разбираешься «от и до» - не устраняй.

О том и речь. Можешь починить - чини. Молча. Без сраных советов о ЗОЖ и пр. Не можешь - так и скажи, не могу, не знаю. Тоже без сраных советов, которых никто не спрашивал. А на деле получается что и не могут, и нотации читают, и гарантий никаких, да ещё и разводят на всякие припарки и процедуры с сомнительным результатом. Современная медицина разве что переломы да всякие инфекции/отравления как-то ещё может. А почти всё остальное - фактически методом тыка, да к тому же чинить пытается симптомы, а не реальную причину.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

А потом эти люди хотят бить морду врачам за то, что те не разбираются «от и до» в циррозе печени, раке легких и диабете.

Организм - нихера не собственность врачей, и не им указывать, как этот организм использовать владельцу.

А они и не указывают. Они советуют. Указы надо выполнять, а советы - нет. Так что жри, кури, бухай и жалуйся, что гадкие врачи не могут починить тебе печень, поджелудочную, легкие и вены на ногах.

Проблема вовсе не в том, можно починить или нельзя. Проблема в том, что чинить берутся те, кто этого сделать заведомо не может

Никакой проблемы нет. Не могут эти - найди других. Не можешь найти других - не лечись, эти всё равно не могут, так что хуже не будет.

Тоже без сраных советов, которых никто не спрашивал.

Пфф. Твоего мнения, например, тоже никто не спрашивал - но ты его высказал. Так что терпи, когда другие так поступают.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

А они и не указывают. Они советуют. Указы надо выполнять, а советы - нет. Так что жри, кури, бухай и жалуйся, что гадкие врачи не могут починить тебе печень, поджелудочную, легкие и вены на ногах.

О том и речь - не могут, потому что попросту некомпетентны в вопросах лечения.

Никакой проблемы нет. Не могут эти - найди других. Не можешь найти других - не лечись, эти всё равно не могут, так что хуже не будет.

На самом деле проблема есть. Проблема в том, что медики вовсе не говорят честно - мы не знаем как на самом деле работает организм, поэтому вашу гипертонию/ожирение/никотиновую зависимость лечить не возьмёмся, можем лишь попробовать облегчить симптомы. Вместо этого - куча обещаний, потерянного времени на обследования и бабла на лекарства с хорошо всем известным результатом.

Пфф. Твоего мнения, например, тоже никто не спрашивал - но ты его высказал. Так что терпи, когда другие так поступают.

Почему всякие электрики, сантехники, автослесари, погромисты и т.п. как правило просто ремонтируют то, что сломалось, без прочтения невостребованных лекций о том, как хозяину надлежит использовать то, что ему принадлежит, а вот врачам непременно надо поучить разводимого лоха как ему надо жить и что со своим организмом делать.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Так что жри, кури, бухай и жалуйся, что гадкие врачи не могут починить тебе печень, поджелудочную, легкие и вены на ногах.

О том и речь - не могут, потому что попросту некомпетентны в вопросах лечения.

В вопросах лечения они вполне компетенты. Но да, не умеют пока выращивать органы.

Проблема в том, что медики вовсе не говорят честно - мы не знаем как на самом деле работает организм,

Но ты-то знаешь, что они не знают. Так что проблемы нет.

Почему всякие электрики, сантехники, автослесари, погромисты и т.п. как правило просто ремонтируют то, что сломалось, без прочтения невостребованных лекций о том, как хозяину надлежит использовать то, что ему принадлежит

Ну. это как раз просто - потому что от того, что ремонтируют электрики и прочие достойные люди, жизнь и здоровье обычно не зависят. Но, кстати, советы дают и они тоже.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Большинство людей все же хочет знать, как можно предотвратить возможные проблемы с их здоровьем.

как правило просто ремонтируют то, что сломалось

Если вы по собственной вине становитесь завсегдаем больницы/поликлиники, то это ожидаемо вызывает недовольство. Заметьте, время, впустую потраченное на такого пациента, как правило, никак дополнительно не оплачивается. Если вы будете по десять раз на дню заезжать к автослесарю и тратить часы его жизни, а он за это кроме базовой оплаты ничего не получит, то он, наверное, в какой-то момент тоже начнет высказывать «пожелания», причем на чистом трехэтажном русском.

Leupold_cat ★★★★★
()
Последнее исправление: Leupold_cat (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tailgunner

В вопросах лечения они вполне компетенты.

Компетентны они в весьма ограниченной области. Переломы, раны, инфекции, отравления - ещё как-то могут осознанно и компетентно пофиксить раз и навсегда. Всё остальное - в лучшем случае ликвидируют симптомы.

Но да, не умеют пока выращивать органы.

Да они даже причину большинства заболеваний не умеют находить и устранять.

Ну. это как раз просто - потому что от того, что ремонтируют электрики и прочие достойные люди, жизнь и здоровье обычно не зависят. Но, кстати, советы дают и они тоже.

А чем это «здоровье» отличается от корректного функционирования механизма/программы?

Речь ведь даже не о психологии какой, где заведомо тёмный лес, адъ и израиль, а о функционировании механизма с весьма допотопным устройством.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Да они даже причину большинства заболеваний не умеют находить и устранять.

Сам считал или подсказал кто?

А чем это «здоровье» отличается от корректного функционирования механизма/программы?

Отличие, внезапно, в том, что тело несколько сложнее механизмов/программ, с которыми имеют дело электрики и твои любимые автомеханики. А еще оно уникально.

механизма с весьма допотопным устройством.

Перетолстил.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Leupold_cat

Большинство людей все же хочет знать, как можно предотвратить возможные проблемы с их здоровьем.

Ну вот, например, я хочу знать как предотвратить развитие возрастной дальнозоркости. А про то, что не нужно поднимать тяжёлые вещи, или нужно чистить зубы ещё чаще я вообще слышать не хочу. Тем не менее, про первое мне почему-то не хотят рассказывать, даже если очень просишь, а про второе зачем-то при каждом обращении гундосят.

Если вы по собственной вине становитесь завсегдаем больницы/поликлиники, то это ожидаемо вызывает недовольство.

Что значит «по собственной вине»? Нормальные люди обычно не калечат себя намеренно, а ненормальных нужно лечить совсем не в поликлиниках. Вот, например, бывают у человеков проблемы с зубами. Приходишь так к стоматологу и начинается - «ну нужно следить, чистить зубы чаще» и т.п. дрисня. Куда нахер чаще? Зубную щётку с собой в машине возить, что-ли и чистить зубы каждые полчаса? И вот, вместо того, чтобы реально устранить причину возникновения всяких кариесов у человеков, «лечение» состоит лишь в косметической ликвидации последствий и чтении совершенно бессмысленных и ненужных лекций.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Сам считал или подсказал кто?

Назови хоть одно заболевание, не связанное с очевидным внешним воздействием, которое умеют нормально чинить - раз и навсегда.

Отличие, внезапно, в том, что тело несколько сложнее механизмов/программ, с которыми имеют дело электрики и твои любимые автомеханики.

А еще оно уникально.

В рамках одной расы химия и физика одна и та же.

Перетолстил.

Ты не веришь что всемирный потоп был? Или в то, что человеки появились ещё до таяния ледников?

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

раз и навсегда.

Ты собрался жить вечно?

В рамках одной расы химия и физика одна и та же.

Я тебе больше скажу - в рамках одной Вселенной химия и физика одна и та же.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Нормальные люди обычно не калечат себя намеренно

Как это не калечат?

tailgunner> Кому-то бухать с утра под Беломор - «обычная эксплуатация», кому жрать сало с тортиком - тоже же самое.

Stanson> Да, а что?

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Нет, но бабки-то один хрен зарабатываются.

Вот, скажем, я. Занимаюсь бегом. В принципе, мне сугубо фиолетово, какой бренд нацеплен на мою задницу - труселя адидас или нашей мухосранской фабрики «Три тополя на Плющихе».

Но когда я участвую в массовых стартах, я вижу, что лейбл «Три тополя на Плющихе» надет только на мне.

И... Мне снова похрену. А кому-то нет. У кого-то на этой почве происходит несварение и он мчится в ближайший маркет «Adidas» за труселями.

Ты, кстати, заметил, что рекламу дают именитые бренды. И массовые забеги финансируются не местечковыми спортобществами, а этими именитыми брендами. Потому как спортобщества бедны как крысы. И бабки сторицей отбиваются, ты уж мне поверь. То есть опять-таки, этот ваш ЗОЖ продвигают корпорации, которым на него плевать.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Shulman

я втираю что зараза легально продается

Всё должно продаваться, ибо свинья грязь везде найдет. А черный рынок хуже, т.к. налоги не платит и мафия расцветает, пример сухой закон в США.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Ты собрался жить вечно?

Да, а что? Пока получается. :)

Я тебе больше скажу - в рамках одной Вселенной химия и физика одна и та же.

Я про химию и физику в организмах. Различия в реакциях, веществах и механике есть только между разными расами.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Ты собрался жить вечно?

Да, а что? Пока получается. :)

Первые лет 50 это у многих получается.

Я про химию и физику в организмах.

Ха! Я знаю, как решить твою проблему - ходи лечиться к химикам и физикам.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Как это не калечат?

Да так, не калечат. Знаю не одного и даже не двух людей возрастом за 80 которые бухают и курят Беломор и не имеют каких-либо проблем со здоровьем кроме связанных с естественным старением (седина там, зрение, морщины и всякое такое). Следовательно - если организм работает правильно, то ни бухло, ни курево ему сколь-нибудь заметно не вредят и ни на здоровье, ни на продолжительности жизни не сказываются. Если у кого-то курение вызывает проблемы со здоровьем - то есть только 2 варианта - либо эти проблемы вызваны вовсе не курением, либо организм работает неправильно что и приводит к возникновению проблем со здоровьем от курения. Если организм работает неправильно - его надо починить и спокойно курить в своё удовольствие, если хочется, не опасаясь всяких раков и прочего. Починкой организмов в нашем обществе как бы должны заниматься специально обученные люди - медики. Если они не способны осуществить ремонт подобного плана, то это значит, что их компетентность оставляет желать лучшего.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Первые лет 50 это у многих получается.

Надо продолжать пытаться. У кого-нибудь обязательно получится!

Ха! Я знаю, как решить твою проблему - ходи лечиться к химикам и физикам.

Да я сам себе физик и химик, и да, иногда самостоятельно чиню свой организм. Вполне успешно, причём. Просто конструкция организма, если честно, не особо удачная, и, например, вправить позвонок, или там зуб починить без посторонней помощи просто нереально. Поэтому иногда всё-же приходится обращаться за помощью к другим людям. Ну и разумеется, всегда хочется, чтобы люди к которым ты обращаешься, были компетентны в своей области и решали проблему таким образом, чтобы она больше не возникала. И вот почему-то именно у врачей с компетентностью и, соответственно, устранением проблем на корню хуже всего.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Знаю не одного и даже не двух людей возрастом за 80 которые бухают и курят Беломор и не имеют каких-либо проблем со здоровьем кроме связанных с естественным старением (седина там, зрение, морщины и всякое такое)

Знаю людей, которые переходят улицу на красный свет. Не имеют никаких проблем со здоровьем, даже связанных с естественным старением. Переходи улицу на красный свет - оставайся молодым!

Ха! Я знаю, как решить твою проблему - ходи лечиться к химикам и физикам.

Да я сам себе физик и химик, и да, иногда самостоятельно чиню свой организм. Вполне успешно, причём.

Ну я же и говорю - нет никакой проблемы.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Знаю людей, которые переходят улицу на красный свет. Не имеют никаких проблем со здоровьем, даже связанных с естественным старением.

Правильно. Потому что дело вовсе не в красном свете.

Переходи улицу на красный свет - оставайся молодым!

Переходи улицу правильно - останешься жив. Вне всякой зависимости от света.

С организмом, да и со всем остальнным - такая же фигня. Если всё работает правильно - то проблем не будет.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Что значит «по собственной вине»?

Это когда больные с ХОБЛ продолжают курить. Или скорая помощь привозит больного, который не так давно перенес острый панкреатит и вот вновь он в больнице. Он тебе рассказывает «я хоть и знаю, что мне нельзя, но меня друзья позвали на шашлыки с пивом... Разок же можно!». А ему в результате этого теперь оперативное лечение нужно.

Leupold_cat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Leupold_cat

Ты о чём вообще?

О том, что кто-то заболел панкреатитом, ничего не починил и продолжил жрать и бухать? Ну так если что-то сломалось надо сначала починить, а не продолжать пользоваться.

А если это про после «лечения» панкреатита и ХОБЛ, то всё перечисленное - доказательство некомпетентности современных медиков. Если бы они были компетентны, то после лечения можно было бы и курить, и шашлыки с пивом и всё прочее. И уже без каких-либо последствий. «Нельзя то, что другим можно» - это полная лажа. Это не лечение, а профанация какая-то.

Stanson ★★★★★
()

Люблю Донской Табак, тред не читал

Seifulla
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Может быть вам самим лечением людей заняться? Будете обеспечивать полное излечение неизлечимо больным - прославитесь и много нобелевских и других премий получите. Талант же в землю зарываете! Никто не может, а вы видите ли знаете как это делать.

Или вы хотите сказать, что медицина не нужна? Действительно, лежал бы тот больной с панкреатитом дома и благополучно бы умер - зачем обращаться за помощью если новую поджелудочную железу хирург не вставит?

Leupold_cat ★★★★★
()
Последнее исправление: Leupold_cat (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Stanson

Переходи улицу правильно - останешься жив

Или не останешься. Тут как с ЗОЖ - никаких гарантий. Но и с бухлом/курением тоже никаких гарантий.

С организмом, да и со всем остальнным - такая же фигня. Если всё работает правильно - то проблем не будет.

Да, Капитан!

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Там у них в Дании минздрав звонит курильщикам лично

и пачка «нормальных» сиг стоит от €25/185kr.

Bruce_Lee ★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Завязывай с грибами, от них крыша едет.

Не едет, а выворачивается наизнанку, шифером вниз, утеплителем наружу. Но в этом нет ничего плохого.

Bruce_Lee ★★
()

Я вообще всегда презирал курильщиков и их смешную зависимость, люди-курильные автоматы, зачем так жить?

Bruce_Lee ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.