Turbo Rascal спешит на помощь программистам под Commodore 64

Именно.

В твоих краях амиги были распроненным явлением? Я их никогда живьём не видел.

Да, были распространены. Не сильно, но были. А ещё тут у многих были оригинальные SNES и Panasonic 3DO. Возможно это как-то связанно с тем, что в конце 90-ых из этих краёв очень много народу постоянно ездило в Европу и США. Видимо пытались наладить бизнес и закупали там различную электронщину.

Без должного распространения Амиг, русскоязычное комьюнити амижников просто бы не смогло сформироваться. Конечно, с деятельностью и активностью спектрумистов не сравнишь, но то что амижники до сих пор обитают где-то в окрестностях http://amiga.org.ru, не может не радовать :)

Да, были распространены. Не сильно, но были.

Ты ведь понимаешь, что моё изначальное утверждение не отрицаешь)

Так я и не пытаюсь спорить, я лишь подкорректировал неточность. А то следуя из твоего утверждения некоторые могут сделать вывод, что Амиги вообще не было в странах ex-USSR.

У тебя не было амиги, у меня не было амиги. Мы только слышали про людей, у котрых она возможно была.

У тебя не было амиги

Huh?

Блин. Сколько лет прошло уже. Что-то грустно стало. Надо будет раскопать архивы и найти сорцы моих первых попыток программирования в местном Basic. И книжку эту нужно будет найти, отсканировать и выложить в интернет. Я уже обещал на ЛОРе поискать её.

VLB — это по сути продолжение системной шины (шина адреса + шина данных) на скорости процессора.

И при этом она была 16-битной.

Ну ты редкий зверь, сам ведь понимаешь.

2. Надеется, что они ещё не рассыпались;

Если кассета была импортная и хранилась в жилом помещении, скорее всего, плёнка сохранилась. Если советская, сделанная на излёте СССР — большой шанс, что по лицензии, и тоже сохранилась. Про механизм, который 25 лет не крутили, предсказывать не берусь.

VLB потому и появилось, что ISA для 486 базар не вывозила, а PCI даже в проекте не было.

VLB появилась потому, что ISA тактируется всего 8 МГц и имеет 24 бита адреса, полноценная MCA проприетарна, а EISA — дорога в реализации.

а PCI даже в проекте не было

Intel начала работу над PCI в 1990 году, а в 1992 опубликовала первую открытую спецификацию, и сразу же начала применять в серверах с первого своего полноценного чипсета для 486 — 420TX. Консорциум VESA выкатил спецификацию VLB в том же 1992 году. Но она долго не прожила уже хотя бы потому, что была заточена на архитектуру 486.

На пентиумах PCI тоже не сразу появилось.

Первый же чипсет, ещё под Socket 4 (430LX), поддерживал и EISA, и PCI. Причем уже версии 2.0.

И при этом она была 16-битной.

16-битной была ISA, VLB — имела разрядность 32 бита (и адреса, и данных).

никакой телевизор не сделает 80 символов в строке без вырвиглазия.

Видел на 20-дюймовом телевизоре демку 8-битного Атари с 80-колоночным текстом (отрисовывали попиксельно в монохромном режиме высокого разрешения). Выглядело вполне читаемо. Смог бы я сидеть за таким текстом час — не знаю, не пробовал.

Никаких амиг в экс-ссср не было распространено.

У моего одноклассника была Амига :) Но он был исключением.

А про Acorn я узнал только в этом веке.

У нас в школе был класс Акорнов. И в соседнем ПТУ тоже. В ПТУ на другом конце микрорайона были БК-0010Ш.

Наукоград в Подмосковье.

Никаких амиг в экс-ссср не было распространено.

Даже у меня было в шаговой доступности две Амиги у друзей.

никакой телевизор не сделает 80 символов в строке без вырвиглазия

Любой с RGB входом. 3УСЦТ даже переделывать не нужно было — на МЦ соответствующий разъем был.

Не было PCI на первых матерях под пни, как и на 486 оно появилось только на закате. Иначе бы и VLB не вошло в обиход.

VLB — имела разрядность 32 бита (и адреса, и данных).

У тебя неверные данные.

У моего одноклассника была Амига :) Но он был исключением.

А у моего одноклассника был знакомый, который видел Ельцина.

Любой с RGB входом. 3УСЦТ даже переделывать не нужно было — на МЦ соответствующий разъем был.

Тел ми моар.

Не было PCI на первых матерях под пни

На каком чипсете? «Четверочном» OPTi 571? Повторяю, первый чипсет Intel 430LX под Socket 4 (именно на нём были самые первые матери под пни) уже поддерживал PCI 2.0, как и SiS 501, и ALi “Aladdin” (M1449/1451). Даже недочипсет UMC UM8891 (с 32-битной шиной) имел PCI.

на 486 оно появилось только на закате

А кто с этим спорит? Всеми любимый SiS 496/497 имел все три: ISA, VLB, PCI.

VLB — имела разрядность 32 бита (и адреса, и данных)

У тебя неверные данные.

LOL. Ты мне ещё расскажи, что у 486 шины адреса и данных не 32 бит. :) Поделись своим источником.

Тел ми моар.

Оно и видно специалиста. Детский сад, штаны на лямках.

Вон, недавно 8-Bit Guy древний Самсунг переделывал. Примерно на 8:30 первая проверка 80 символов. Дальше больше.

На CP/M тоже были IDE от борланда.

Для таких платформ чаще всего на ассемблере код пишут. Ибо что-то абстрактнее слишком жирно в большинстве случаев.

Там в основном демки и какой-то шлак, в который даже в 80-е годы мало кто захотел бы поиграть.

Назови хотя бы один компилятор Си профессионального уровня для 8-и битных процессоров. Без юмора только пожалуйста.

GCC

Но если учесть, что речь про процессоры того времени, то, конечно, нет компилятора.

Очевидно, речь про процессоры, которые были в обиходе бытовых компьютеров того времени. Да и тот код, который написан на C и собран с современными компиляторами для 8-биток, ни в какое сравнение не идёт с играми, которые на 8-битных компьютерах были.

На каком чипсете? «Четверочном» OPTi 571? Повторяю, первый чипсет Intel 430LX под Socket 4 (именно на нём были самые первые матери под пни) уже поддерживал PCI 2.0, как и SiS 501, и ALi “Aladdin” (M1449/1451). Даже недочипсет UMC UM8891 (с 32-битной шиной) имел PCI.

Я вот сейчас вдруг подумал, что в действительности этого не помню. Но почему-то в голове отложилось, что PCI вошло в обиход не сразу даже у пней.

LOL. Ты мне ещё расскажи, что у 486 шины адреса и данных не 32 бит. :) Поделись своим источником.

По поводу VLB ты прав, я заблуждался. У меня был чипсет какой-то OPTi и видяха cl-gd5428. Я замерял различные способы записи в видеопамять, получалось 16 и 32-битные операции давали одинаковую скорость. То же самое с памятью давало разницу в 2 раза соответственно. В общем-то, я теперь даже не уверен, что та видяха была VLB и не помню, почему я так решил(может быть в мануале от ПК так было написано).

Ну, если компилятор - это для тебя IDE, и о паскале ты говоришь во множественном числе, то да. Были.

GCC не умеет в 8-и битные процессоры. Внезапно. У него и с 16-и битными процессорами не очень.

Лучше бы полностью на FPGA сделали, как minimig.

Вы не забывайте, что для игры 80-х, 90-х требования были куда ниже. Под хорошей я тут имею ввиду то, что на мой взгляд имело бы успех, выйди оно тогда. Собственно, ничего удивительного, сейчас в одиночку можно сделать то, что раньше требовало целой команды и бюджета.

Тогда то, что было, казалось прорывным. Продолжалось всё это где-то до середины нулевых. Потом игроделы скатились, а хорошие игры стали выходить очень редко. Так что сейчас требования ещё ниже, чем тогда. Команда же и бюджет требуются до сих пор. И тогда находились одиночки, которые умудрялись делать офигенные игры.

Например известная история с задниками «Легенды о Кирандии». Тогда графредакторы и планшеты или не позволяли отрисовать их с малой кровью или стоили подходящие слишком много. Они использовали настоящих художников, которые рисовали маслом, потом сканировали и уже доводили реузльтат до ума. Сейчас такие сложности стали не нужны.

Про графические редакторы ты лютый бред сморозил. Они были и вовсю использовались. И сейчас, кстати, игроделы временами пользуются услугами «настоящих» художников (даже с графическим планшетом и редактором художник остаётся настоящим).

ещё ни одна JFF игра не была никому нужна.

Дофига игр так и появилось - через jff.

Серьёзного софта и тогда под 8-битки кот наплакал. И то в основном офисный софт был для того, чтобы дешёвая простая печатная машинка из компьютера была сделана. И при этом на большинстве 8-биток угрёбищные клавиатуры были, после которых уж лучше по печатной машинке пальцами долбить со всей дури.

ZX Profi - это любительский jff новодел, который не получил вообще никакого распространения. Как, собственно, и все клоны спектрума на стероидах.

Как появились, так и уявились.

Сам я в игры почти не играю только потому, что игры отнимают время.

ВНЕЗАПНО любые действия отнимают время. И даже бездействие.

Если и будут собирать, то, наверняка, будут линковать с библиотеками иксов и прочих OpenGL и Vulkan'ов. И такое не будет работать в ядерной консоли.

В «ядерной» консоли не может работать вообще никакое приложение, использующее железо для ускорения. Потому оправдывать отказ от хороших вещей преданностью убогости - это диагноз.

А эмуляторы старых платформ можно запускать и в ядерной консоли.

Ну попробуй запустить эмулятор спектрума, пользуясь ядерной консолью через COM-порт.

Более стригущей бабло игры, чем майнкрафт, по-моему, за всю историю не существовало.

Вообще-то есть одна. Scam Shitiz... в смысле - Star Citizen.

Отсутствие аппаратного текстового режима ещё не приговор. Главное - периферия и способность вытянуть все её возможности.

GCC не умеет в 8-и битные процессоры.

Тебе уже говорили про AVR. Есть поддержка архитектур на базе моторолы 6800 (6809, HC11, HC12) и так далее.

Ну попробуй запустить эмулятор спектрума, пользуясь ядерной консолью через COM-порт.

Зачем именно через COM-порт если всё хорошо работает через DVI/HDMI + USB?

В «ядерной» консоли не может работать вообще никакое приложение, использующее железо для ускорения.

Может. Часть 2D ускорения всё равно задействуется, но не OpenGL, да. Не всем нужны OpenGL, Vulkan и DirectX.

Зачем именно через COM-порт если всё хорошо работает через DVI/HDMI + USB?

Товарищ, ты даже не знаешь, что такое терминал. То, что у тебя через dvi - это эмулятор терминала. Внезапно.

ZX Profi - это любительский jff новодел, который не получил вообще никакого распространения. Как, собственно, и все клоны спектрума на стероидах.

А мы говорим про софт для старых платформ сейчас. Вот я и говорю, что даже раньше были самые разные клоны, и потому уже тогда были полезны всякие текстовые редакторы для клонов ZX Spectrum'а. А в последнее время уже есть и клоны наподобие ZX Evolution.

А кто говорит про настоящий терминал? Я говорил про ядерную консоль, которая, да, эмулятор терминала, который изначально написал Линус Торвальдс в качестве дипломного проекта как часть разрабатываемого ядра.

Ты фильмы запускаешь не черещ ядерную консоль, а фреймбуфер, который сложит подложкой для эиуляции терминала на linux x86. Через то, что написал финский студент, ты выведешь не больше графики, чем через rs-232.

Фреймбуфер является другой подсистемой ядра, но тоже в ядре. Никто же не говорит, что после загрузки одной подсистемы ядра нужно выгружать все остальные подсистемы и драйверы ядра. Оно всё написано как части единого целого.

А команда на запуск mplayer'а/mpv подаётся таки через ядерную консоль.

У меня был чипсет какой-то OPTi

Ещё те извращенцы. Они даже на 571 делали матери с двумя сокетами: под 486 и Pentium. %)

И петиумы с VLB и мостом PCI-VLB.

cl-gd5428

Это цирроз — вообще один из самых универсальных чипов: поддерживал ISA, VLB и EISA.

А команда на запуск mplayer'а/mpv подаётся таки через ядерную консоль.

И зачем ты это написал. Чтобы ещё раз показать непонимание происходящих процессов. Внезапно, когда ты в xterm пишешь ./quake3, задействуются абсолютно те же процессы, это та же «ядерная» консоль. Только эмулятор терминала другой немного, и всё.

Фреймбуфер является другой подсистемой ядра, но тоже в ядре.

Ну. А иксовый драйвер видеокарты тоже в ядре. nvidia.ko В Линуксе всё в ядре, такой он.

Внезапно, когда ты в xterm пишешь ./quake3, задействуются абсолютно те же процессы, это та же «ядерная» консоль. Только эмулятор терминала другой немного, и всё.

Нет. Разница в том, что составляет окружение пользователя. Когда я говорю, что «юзер сидит в ядерной консоли» я подразумеваю, что эта самая ядерная консоль без иксов и составляет его рабочее окружение. А чтобы запустить xterm юзеру нужно поставить иксы и оконный менеджер, которые уже и будут новым рабочим окружением юзера вместо ядерной консоли.

Самое жалкое зрелище на свете: проходящий 1й уровень супер марио «профессиональный игрок в старые игры» вслепую на время. Весь его мир сжат до 128 килобайт.

составляет его рабочее окружение

Работа - это деятельность, которая приносит деньги на жизнь.

Во-первых, в данном контексте работа - это то, что выполняет человек в т.ч. и вне рабочего времени. Во-вторых, работа и деньги напрямую строго не связаны. И именно поэтому когда, например, где-нибудь начинают задерживать зарплаты работающим людям, то никто не начинает говорить, что они, дескать, сидят сложа руки. В-третьих, можно подумать, что все работодатели набирают людей исключительно возить мышками.