Turbo Rascal спешит на помощь программистам под Commodore 64

Это уже 90-е, а не 80-е, где основными покупателями таких компьютеров были люди с потребностями в вычислениях.

Давайте не будем опираться на советский опыт исключительно. В первую очередь спектрум - английский компьютер. То, что вместо домашнего компьютера для офисных (тексты, домашние финансы и т.д.) задач он превратился в игровой именно в период своей жизни, т.е. 80-е - факт, ещё тогда печаливший сэра Клайва.

То же касается и пользователей. Это у нас первые компьютеры и их энтузиасты, состоящие в основном из радиолюбителей и первых «гражданских» :) программистов появились во времена спектрума, то за границей это было раньше, во времена без графики и ОЗУ в 1-2 килобайта. Спектрум, комодор 64 это время, когда уже повалил более простой народ. Из-за игр, музыки и т.д.

И всё. Я выхожу из треда. Если хотите спорить с задокументированной историей - это ваше право. Но без меня.

ZX-Profi и ZX Evolution это уже не те старые платформы, о которых идёт речь. это новые платформы, представляющие собой франкенштейнов, собранных из старого хлама и относительно новых компонентов.

Ну, это ты весьма лихо поставил в один ряд ZX-Profi и ZX Evolution. Evo - это действительно франкенштейн из FPGA, ВГ3 и YM-2149F, но Profi - вполне себе каноничный клон из начала 90-х. DIP корпуса, всё в железе, собственно, почему не спектрум.

И что же по твоему такое работа?

В первую очередь спектрум - английский компьютер. То, что вместо домашнего компьютера для офисных (тексты, домашние финансы и т.д.) задач он превратился в игровой именно в период своей жизни, т.е. 80-е - факт, ещё тогда печаливший сэра Клайва.

В первую очередь, спектрум - это компьютер, которого в рознице при дяде Синклере не было. Он заказывался по почте, этим и объяснялся ценник, не включавший в себя торговую наценку. Я чот с трудом представляю себе художника, читающего журнал «Радио» и заказывающего по почте НЕХ без блока питания.

Что?!

Судя по твоему комментарию - энергии химических связей.

Ядерная консоль же. Не фреймбуфер и т.д.

Ядерная консоль умеет работать через фреймбуфер. В ядерной консоли графика вообще возможна только либо через фреймбуфер либо через svgalib.

Так и запишем: saahriktu пропагандирует wayland и называет его ядерной консолью.

Нет. Ядерная консоль - это vt из ядра. Который есть у юзера, у которого нет ни иксов, ни вейландов.

Ядерная консоль умеет работать через фреймбуфер.

ты продолжаешь упорно демонстрировать не понимание происходящих процессов. Не ядерная консоль умеет работать через фреймбуффер, она об фрембуфере и не знает ничего. На фреймбуфере запускается программа (getty), эмулирующая терминал, а уже через этот эмулируемый терминал консоль и работает, думая, что работает скажем на аппаратном vt100 через rs-232.

В ядерной консоли графика вообще возможна только либо через фреймбуфер либо через svgalib.

В консоли графика не возможна вообще.

А что вообще за ядерная консоль? Я кроме как от saahriktu про нее не слышал. Вот эта консоль - ядерная?

Нет. Ядерная консоль - это vt из ядра.

штоа.

Который есть у юзера, у которого нет ни иксов, ни вейландов.

Но у юзера, у которого есть иксы и вейленд, есть точно такая же консоль. В чём разница-то собственно, кроме установки себя заведомо в положение раком, игнорируя иксы зачем-то.

она об фрембуфере и не знает ничего

А ей и не нужно. Подразумевается через что именно ядро рисует свою консоль. Оно может рисовать её как через текстовый режим так и через фреймбуфер.

В консоли графика не возможна вообще.

Подразумевается пользовательское окружение. Юзер может сидеть в DE, может сидеть в оконном менеджере, а может сидеть в ядерной консоли.

Так понимаю, та, что выдаёт ядро Linux. Начиная с того, что сыпется в dmesg, переход в мультипользовательский, многозадачный режим, приглашение shell.

В чём разница-то собственно

В том, что у того юзера, у которого есть иксы и вейланд, ядерная консоль, внезапно, не является основным пользовательским окружением.

А ей и не нужно. Подразумевается через что именно ядро рисует свою консоль. Оно может рисовать её как через текстовый режим так и через фреймбуфер.

ну, допустим. только графику она через этот интерфейс не выведет. Графика выводится не через консоль, а через фреймбуфер, это разные вещи вообще.

А что вообще за ядерная консоль?

Эмулятор терминала из ядра. Собственно, vt из подсистемы tty.

Только из за реализации vt. Ряд аппаратных терминалов и эмуляторов терминала (в их числе и xterm) знают, например, формат графики sixel. Это plaintext в ASCII. Может выводиться из файла cat'ом. И тогда аппаратный терминал/эмулятор терминала понимает, что это картинка, и рисует картинку.

Эмулятор терминала из ядра. Собственно, vt из подсистемы tty.

Товарищ, эмулятор терминала в ядро не входит. Это программа такая. getty называется. Ядро умеет только направлять консоль в терминал - виртуальный или реальный. Тебе, товарищ, буквари прочитать не плохо было бы. Беляков М.И., Рабовер Ю.И., Фридман А.Л. Мобильная операционная система.

Ну, давай, выведи видио через свой сиксиль.

Ээээ... А какой файл является исходным кодом этого эмулятора терминала?

vt состоит из нескольких исходных файлов, все они находятся в директории drivers/tty/vt/.

$ ls -1 drivers/tty/vt/
consolemap.c
cp437.uni
defkeymap.c_shipped
defkeymap.map
keyboard.c
Makefile
selection.c
vc_screen.c
vt.c
vt_ioctl.c

getty используется только для того, что залогиниться в виртуальный терминал. А сама реализация ядерного виртуального терминала aka ядерная консоль - это vt.

https://raw.githubusercontent.com/saitoha/libsixel/data/data/sixel.gif

Бывают нишевые случаи, когда используется что-то очень узкоспецифичное. И это узкоспецифичное очень важно для всех.

В первую очередь спектрум - английский компьютер. То, что вместо домашнего компьютера для офисных (тексты, домашние финансы и т.д.) задач он превратился в игровой именно в период своей жизни, т.е. 80-е - факт, ещё тогда печаливший сэра Клайва.

Спектрум был очень плох для офисных нужд. Клавиатура спектрума ставила крест на офисных применениях. А уж софта для работы под него было исчезающе мало, да и работал он весьма хреново.

Очень много клонов были не полностью совместимы со спектрумом. А спектрум - он спектрум и есть.

Работа в общем смысле - это затраты сил на совершение тех или иных действий. Если бы всё было так, как по твоему определению, то понятия КПД бы не существовало. Например, выйти на улицу и сделать кучу говна - это тоже работа. Только её полезность/бесполезность каждый оценивает по-своему.

В том числе, если углубляться в подробности.

Ядерная консоль умеет работать через фреймбуфер.

А ещё она умеет работать через xterm, если следовать твоим заявлениям.

В ядерной консоли графика вообще возможна только либо через фреймбуфер либо через svgalib.

В ядерной консоли графики быть не может.

Нет. Ядерная консоль - это vt из ядра.

vt - это виртуальный терминал. Учи матчасть, неуч.

Который есть у юзера, у которого нет ни иксов, ни вейландов.

Да ладно?

И при чем здесь работа на работе за зарплату? Ты в курсе, что человеки при разговоре употребляют т.н. контекст?

Спектрум был очень плох для офисных нужд. Клавиатура спектрума ставила крест на офисных применениях.

ну, справедливости ради, 128k модель от Синклера, а также, амстрадовские модели, имели весьма приличную плёночную клавиатуру. Клавиатура 128k модели - вообще от QL, которым дядя Синклер хотел IBM с Эпплом убить нахрен. Весьма неплохая, приятная вещь, за исключением того, что концы, вставляющиеся в материнку, отсыхают.

КОНТЕКСТ!

Но если у тебя расстройство аутического спектра - ты скажи и я больше не буду на тебя капсить.

Подразумевается через что именно ядро рисует свою консоль.

Ядро консоль не рисует. Вообще.

Подразумевается пользовательское окружение. Юзер может сидеть в DE, может сидеть в оконном менеджере, а может сидеть в ядерной консоли.

Ядерная консоль - не окружение, а интерфейс.

В том, что у того юзера, у которого есть иксы и вейланд, ядерная консоль, внезапно, не является основным пользовательским окружением.

Ядерная консоль - это интерфейс, а не окружение! Алё! Графику и текст она не выводит в принципе. Там таких возможностей нет и никогда не было. А xterm ничем не хуже любого другого эмулятора терминала в обсуждаемом смысле.

Эмулятор терминала из ядра. Собственно, vt из подсистемы tty.

Ты опять нагло лжёшь. Эмулятор терминала это не ядерная консоль. Она даже по UART работает, что никак на эмулятор терминала не тянет.

Ты сам только что подтвердил, что в ядерной консоли никакой графики быть не может.

Очень много клонов были не полностью совместимы со спектрумом.

Тут понимаешь, какая фигня. Сами Спектрумы были друг с другом не совместимы. У них разные участки медленной памяти, тайминги не совпадают, матричный эффект клавиатуры не одинаков, не говоря уже о «портах» FF, эффектов снега, и спецэффектов из-за прекращения регенерации памяти - даже это использовалось в игорях. Там приёмы программирования такие, что только извращённый мозг додумается, никакой ЯВУ такой код не сгенерирует никогда. В общем, другая реальность, это понимать надо.

Как раз getty используется для вывода _ядерной консоли_. Она сама себя не выводит.

Чтобы залогиниться в виртуальный терминал, используется PAM. Читай буквари.

И при чем здесь работа на работе за зарплату? Ты в курсе, что человеки при разговоре употребляют т.н. контекст?

При том, что не имеет значения, за зарплату делается работа или нет. Абсолютно в любом контексте.

ну, справедливости ради, 128k модель от Синклера, а также, амстрадовские модели, имели весьма приличную плёночную клавиатуру.

Но стало уже поздно.

Контекст любой. Работа есть работа. Деньги платят за результат, а не за факт совершения работы.

vt - это виртуальный терминал

Кто-то утверждает обратное? «консоль» - народное название виртуального терминала.

Сами Спектрумы были друг с другом не совместимы. У них разные участки медленной памяти, тайминги не совпадают, матричный эффект клавиатуры не одинаков, не говоря уже о «портах» FF, эффектов снега, и спецэффектов из-за прекращения регенерации памяти - даже это использовалось в игорях.

Даже в пределах одной модели?

Деньги платят за результат, а не за факт совершения работы.

Увы, это не так в 90% случаях. В большинстве случаев, платят именно за то, что вспотел.

Кто-то утверждает обратное?

Ты.

«консоль» - народное название виртуального терминала.

Народное название «консоль» означает «вот тут буковки и циферки, и без графики».

Чтобы залогиниться в виртуальный терминал, используется PAM.

PAM'а в системе может вообще не быть.

Суть процесса getty именно в том, чтобы запросить логин и пароль. Потом процесс завершается. После этого новые виртуальные терминалы можно открывать через команду openvt. При этом никаких новых процессов getty не запускается.

В переделах одной модели, разницу найти сложнее, но можно при сильном желании. Там одной ULA было 6+ ревизий. В любом случае, причём здесь одна модель или несколько.