Crew Dragon пристыковался

Сочнее, сочнее!

Вы видимо первый раз в жизни эти треды видите.

Но во всех тредах о SpaceX ватанов просто разрывало от злости.

Этот - первый где они смирились с судьбинушкой горькой.

А где новость о запуске спутников Союзом с французской площадки?

Вы видимо первый раз в жизни эти треды видите.

Периодически вижу, и даже участвую.

Но во всех тредах о SpaceX ватанов просто разрывало от злости.

Скепсиса было много, да.
Собственно, скепсис и сейчас никуда и не делся.

Этот - первый где они смирились с судьбинушкой горькой.

Не понятно, в чем пафос новости «Crew Dragon пристыковался». Пристыковался, и 50 лет назад такая стыковка — это было круто. Ну а сегодня.. ну, подтянулись за нищим роскосмосом, ну молодцы..

О чего пригорать-то должно?

Не понятно, в чем пафос новости «Crew Dragon пристыковался». Пристыковался, и 50 лет назад такая стыковка — это было круто. Ну а сегодня.. ну, подтянулись за нищим роскосмосом, ну молодцы..

О чего пригорать-то должно?

Роскосмос потерял не только рынок, но и уникальность.

ну, подтянулись за нищим роскосмосом

А с чего это роскосмос нищий, если конкурентов не было столько лет?

Роскосмос потерял не только рынок

Раздел рынка ещё предстоит. Какую-то часть прибылей, разумеется, потерял.

но и уникальность

Чтобы уникальность не терять, нужно двигаться вперед. Для этого должна быть политическая воля (в части инвестиций, в части подавления коррупции, etc), которой сейчас явно не хватает. Так что потеря уникальности (и рыночной конкуретноспособности) неизбежна, даже если бы никакого SpaceX не существовало.

А с чего это роскосмос нищий, если конкурентов не было столько лет?

Ответ лежит в плоскости нацпола, мой полосатый собеседник.

Раздел рынка ещё предстоит. Какую-то часть прибылей, разумеется, потерял.

Нет, он уже прошел. Роскосмос остался с 10% рынка коммерческих пусков.

Чтобы уникальность не терять, нужно двигаться вперед. Для этого должна быть политическая воля (в части инвестиций, в части подавления коррупции, etc), которой сейчас явно не хватает. Так что потеря уникальности (и рыночной конкуретноспособности) неизбежна, даже если бы никакого SpaceX не существовало.

До лета Роскосмос де-факто обладает уникальной опцией запуска людей в космос. После лета — скорее всего не будет.

Раздел рынка ещё предстоит. Какую-то часть прибылей, разумеется, потерял.

Нет, он уже прошел. Роскосмос остался с 10% рынка коммерческих пусков.

Думаю, что это не окончательное положение вещей.

Думаю, что это не окончательное положение вещей.

Да, пока что оно ухудшается ещё больше.

Думаю, что это не окончательное положение вещей.

Да, пока что оно ухудшается ещё больше.

Ага, и это продолжится. Так что какое-то время роскосмос будет жить исключительно из бюджета эрафии, а SpaceX - будет демпинговать из бюджета сшп. А потом у SpaceX будет коррекция ценовой политики. Что в итоге получится - не понятно, потому что слишком много неизвестных.

Наихудший сценарий — это как с микропроцессорами, то есть когда российское целесообразно только для военных нужд.

Наилучший (для роскосмоса) сценарий — это перестройка в сшп, по аналогии с горбачевской. Сразу скажу, что лично мне этот сценарий абсолютно не симпатичен.

Ага, и это продолжится. Так что какое-то время роскосмос будет жить исключительно из бюджета эрафии, а SpaceX - будет демпинговать из бюджета сшп. А потом у SpaceX будет коррекция ценовой политики. Что в итоге получится - не понятно, потому что слишком много неизвестных.

Если рынок станет больше — коррекция вполне может быть в *меньшую* сторону. Лучше больше клиентов, которые меньше платят.

Лучше больше клиентов, которые меньше платят.

В РФ этого ни один «бузинессмен» не понимал, не понимает и понимать не собирается.

Лучше больше клиентов, которые меньше платят

Слишком категоричное утверждение. Зависит от модели бизнеса.

Лучше больше клиентов, которые меньше платят.

Это способствует снижению себестоимости, да. Вопрос в том, где находится нижний предел себестоимости конкретно в случае со SpaceX (с их технологиями, с их стоимостью рабочей силы, и тд). И, аналогично, для Роскосмоса.

О чего пригорать-то должно?

Хз
Я вашего брата никогда не понимал.

У ДНАСека спросите.

У него пригорело в параллельном треде о запуске как и у остальных хейтеров.

Да и ваш выстрел в стул мог прожечь дырку ;)

Слишком категоричное утверждение. Зависит от модели бизнеса.

Не могу себе представить бизнес, в котором чем меньше клиентов, тем лучше.

Да и ваш выстрел в стул мог прожечь дырку ;)

У тебя развитое воображение :D Однако мне эта новость представляется рутинной. Ожидаемо, что американцы способны достигнуть и в чем-то превзойти свои собственные достижения 50-летней давности...

Вопрос в том, где находится нижняя планка себестоимости конкретно в случае со SpaceX (с их технологиями, с их стоимостью рабочей силы, и тд). И, аналогично, для Роскосмоса.

Для Роскосмоса это вообще ни разу не аналогично. Нижняя планка себестоимости для Роскосмоса вообще никак не зависит от «технологий и стоимости рабочей силы», а как у сотен тысяч российских предприятий, зависит исключительно от жадности начальников, тупости стада менеджеров, и всякой прочей херни типа «нам же надо 100500 бухгалтерам зарплату платить». Даже про откаты с попилами вспоминать не нужно, перечисленное гораздо важнее каких-то там технологий и инженеров. На технологии и рабочую силу у них и так ниже днища планочка.

Не «чем меньше клиентов, тем лучше», а «расширение клиентской базы не оправдывает снижения цен»

Не могу себе представить бизнес, в котором чем меньше клиентов, тем лучше.

Кто там у нас Эльбрусы продаёт? Спроси у них про их чудесную бизнес-модель. Они тебе объяснят, почему чем меньше клиентов, тем лучше.

Кто там у нас Эльбрусы продаёт? Спроси у них про их чудесную бизнес-модель. Они тебе объяснят, почему чем меньше клиентов, тем лучше.

Это те, которые очень-очень хотят в массовый сегмент выйти?

Не «чем меньше клиентов, тем лучше», а «расширение клиентской базы не оправдывает снижения цен»

А кто так делает, например?

Нижняя планка себестоимости для Роскосмоса вообще никак не зависит от «технологий и стоимости рабочей силы», а как у сотен тысяч российских предприятий, зависит исключительно от жадности начальников, тупости стада менеджеров

Вундервафля типа космической ракеты не может быть бесплатной. Даже если представить, что всех лишних, тупых и жадных управленцев уволили.

Ты смотришь на мир через кривое зеркало..

Это те, которые очень-очень хотят в массовый сегмент выйти?

Так хотят, что конские ценники выставили на свою продукцию и даже чуть ли не самые главные «потребительские данные», т.е. в случае процессора - систему команд процессора умудрились засекретить. Кушать наверно не могут - вон как хотят.

Вопрос в том, где находится нижний предел себестоимости конкретно в случае со SpaceX (с их технологиями, с их стоимостью рабочей силы, и тд). 

Маск заявлял что при 3 х полетах в год цена доставки Дагон2 для НАСА будет 140 млн.

Интересно будет ли НАСА принимать попутчиков, так как своих больше чем по 4 они ввозить не планировали?

Далеко ходить не будем: некий ИП занимается копирайтерством. Он может брать 1000 рублей за тыщу знаков, а может 100 рублей за тыщу знаков. Во втором случае у него будет в разы больше клиентов, но зачем ему работать по 12 часов в сутки, если можно 3 часа за тот же профит?

систему команд процессора умудрились засекретить

Не видно, чтобы они сильно старались что-то засекретить. Вот достаточно подробное описание внутренностей эльбруса: http://www.mcst.ru/doc/book_121130.pdf

конские ценники выставили на свою продукцию

Конские ценники - следствие недостаточной массовости. Но даже если сделать производство по-настоящему массовым, потеснить x86 с рынка они не смогут. Конторы по-серьезнее (sun sparc, ibm powerpc) лаптем говна хлебнули на этом рынке, куда уж мцст с его мизерным r&d бюджетом лезть...

Далеко ходить не будем: некий ИП занимается копирайтерством. Он может брать 1000 рублей за тыщу знаков, а может 100 рублей за тыщу знаков. Во втором случае у него будет в разы больше клиентов, но зачем ему работать по 12 часов в сутки, если можно 3 часа за тот же профит?

Он нанимает ещё сотрудников и получает в десять раз больше.

Рынки не бесконечны.

Единственное, что ему гарантированно в 10 раз больше - это геморроя. А вот профита - совсем не факт))

Цель бизнеса - заработать денег, и только. Мудрый бизнесмен зарабатывает столько, сколько ему нужно для душевного спокойствия. Все эти тренинговые бредни аля «если ты не мечтаешь стать Гуглом - ты не бизнесмен!» - лапша для хомячков с мегаломанией. Очень многие предприниматели выводят бизнес на 5% профита и спокойно живут себе, не стремясь сожрать всё и вся.

Рынки не бесконечны.

Я этого и не говорил.

Цель бизнеса - заработать денег, и только. Мудрый бизнесмен зарабатывает столько, сколько ему нужно для душевного спокойствия. Все эти тренинговые бредни аля «если ты не мечтаешь стать Гуглом - ты не бизнесмен!» - лапша для хомячков с мегаломанией. Очень многие предприниматели выводят бизнес на 5% профита и спокойно живут себе, не стремясь сожрать всё и вся.

У меня есть друзяшки, который свои дела пооткрывали и относительно неплохо растут. Я ни одного не знаю, который бы сказал «ну, ладно, 200 штук в месяц имеем и ок». Общемировая практика тоже примерно такая же. Кроме, наверное, семейных ресторанчиков.

*замогильным страшным голосом*
Ночь в космосе - везде. Космос - это чОрная страшная холодная пустая бездна, полная одиночества и страданий. (Да-да, бездна и пустая и полная, чего пристал)

Одно дело когда бизнес растёт, что называется, сам по себе, т.е. ты просто работаешь по выбранной модели, а обороты растут просто потому что модель хороша и всё такое. Конечно, в этом случае искусственно ограничивать рост это нечто странное. И совсем другое - рвать жопу ради роста. Переход от модели «работаю один» к модели «нанимаю 10 человек» - это именно «рвать жопу». Вот переход от 10 наёмных работников к сотне это уже малозаметная штука.

Ммм, серотонин через анальную бооооль, какая прелесть. Казалось бы, при чем здесь паяльник.

Одно дело когда бизнес растёт, что называется, сам по себе, т.е. ты просто работаешь по выбранной модели, а обороты растут просто потому что модель хороша и всё такое.

ЛОЛШТО? Не бывает такого. Ты либо держишь руку на пульсе, либо рука (а с ней и рост) глубоко в заднице.

Конечно, в этом случае искусственно ограничивать рост это нечто странное. И совсем другое - рвать жопу ради роста. Переход от модели «работаю один» к модели «нанимаю 10 человек» - это именно «рвать жопу». Вот переход от 10 наёмных работников к сотне это уже малозаметная штука.

Смотря чем занимаешься. Если шмотки шьешь или фотки делаешь — мб так и есть. Или фрилансером трудишься. Но там и понятие «доля рынка» тоже довольно относительное.

Не видно, чтобы они сильно старались что-то засекретить. Вот достаточно подробное описание внутренностей эльбруса: http://www.mcst.ru/doc/book_121130.pdf

Но при этом, системы команд, почему-то, нету. :)

Конские ценники - следствие недостаточной массовости. Но даже если сделать производство по-настоящему массовым, потеснить x86 с рынка они не смогут. Конторы по-серьезнее (sun sparc, ibm powerpc) лаптем говна хлебнули на этом рынке, куда уж мцст с его мизерным r&d бюджетом лезть...

Конторы выпускающие процессоры и прочие микрухи, желающие пробиться или просто удержаться на массовом рынке не только частенько раздают инженерные сэмплы бесплатно, но бывает даже доплачивают разрабам чтобы они для их процессоров софт писали и в своих поделиях использовали. По молодости, когда я в игрушкописательство вляпался, даже мы получали бабло на написание игрушек и бесплатные второпни, мамки для них и i740 с надписями на платах «Not FCC approved, for testing purposes only!» от Интеля. Их привозили на смешных ВАЗ2104 со значком Intel Inside во весь капот. Да даже очень жадные в прошлом упорыши типа Alter'ы c Xilinx'ом и то давно уже клепают общедоступные девборды со своими новинками.

Ты либо держишь руку на пульсе, либо рука (а с ней и рост) глубоко в заднице

Я и не говорил «сел на диван и плюёшь в потолок»

космос - это чОрная страшная холодная пустая бездна пустая

Есть мнение, что не такая уж она и пустая.

Спасибо, из каментов узнал про трансформацию Перельмана. Надо будет не забыть посмотреть поподробнее...

Всё врут.

Я и не говорил «сел на диван и плюёшь в потолок»

Ну «просто работаешь и растешь» это немного утопично. Ты в любом случае вкладываешься и в рекламу, и в аналитику рынка, и в собственное развитие.

вкладываешься и в рекламу, и в аналитику рынка, и в собственное развитие

А есть модели бизнеса без всего этого?

А есть модели бизнеса без всего этого?

Что значит «модели бизнеса без всего этого»? Ты можешь просто этого не делать. Очень многие не заморачиваются хорошей рекламой и оказываются в жопе.

Формально не пустая, но для нас практически пустотища

Замечаю такое, угу ((

Ок, я тебя понял

Конторы выпускающие процессоры и прочие микрухи, желающие пробиться или просто удержаться на массовом рынке не только частенько раздают инженерные сэмплы бесплатно, но бывает даже доплачивают разрабам чтобы они для их процессоров софт писали и в своих поделиях использовали.

Да. Но на массовом рынке пока - один только x86. И чуть-чуть получилось у ARM. Как бы ни пыжились все остальные. Логично, что мцст решило даже и не пытаться в этом направлении рыть.