ИП по УСН, получение ЭП (выбор аккредитованного удостоверяющего центра)

я пока теоретик, потому сообщаю лишь к сведению.

налоги платятся раз в квартал за прошедший квартал, т.е. 4 раза в год. типа платишь не все сразу, а по частям.

по декларации УСН ты отчитываешься только перед налоговой, а остальным нахлебникам надо отстегивать по отдельной бумажке

а остальным нахлебникам надо отстегивать по отдельной бумажке

Понятно. То есть, 4 раза в год лазить по порталам ПФР/ФОМС/ФСС?

Я тут почитал про квалифицированный сертификат (КС2) и электронную подпись для физлиц на сайте СКБ «Контур», https://kontur.ru/ca/price/fiz

Пытаюсь понять, где правда. У них написано, что «С электронной подписью физическое лицо может: (1) Получить услуги государственных органов и муниципальных организаций: оформить загранпаспорт, водительское удостоверение, записаться на прием и т.д. (2) Использовать сайт nalog.ru для подачи декларации 3НДФЛ и регистрации юридического лица или ИП; (3) Подписать трудовой договор о дистанционной работе и соглашения об изменениях к нему». Это стоит 1000 руб/год без КриптоПро CSP.

Но для сдачи отчётности в ФНС, «Контур» рекомендует «базовый квалифицированный сертификат ЭП», https://ca.kontur.ru/order?selectedCertificateId=44 А это уже стоит 3000 руб/год.

Госуслуги хотят «усиленную квалифицированную»: «Весь пакет документов для оформления ИП можно подать через портал Госуслуг. Понадобится подтвержденная учетная запись и усиленная квалифицированная электронная подпись. При подаче документов в электронном формате, а также через МФЦ или нотариуса, госпошлину платить не нужно — пп. 32 п. 3 ст. 333.35 НК РФ», https://www.gosuslugi.ru/situation/kak_otkryt_svoe_delo/IP/porjadok_registrac... То есть, похоже, надо покупать за 3000 руб. (но в названии «базовый» вместо «усиленный»).

Остаётся только вопрос, пойдёт ли КриптоПро для этого сертификата за 3000 р. под Линуксом, не надо ли там SysLocker (он ведь только для винды, вроде). И является ли она усиленной. Вот на сайте «Гарант-Центра» цены на УКЭП не обозначены, по запросу. Ещё и специалист выезжает, лично при тебе генерирует ЭП.

P.S. Про УКЭП нашёл такое определение на сайте «Гарант-Центра», http://www.garant-center.ru/ecp/usilennaya/
"В чем заключается различие между обычной и усиленной электронной подписью?
Формат УКЭП разработан на основе европейского стандарта CAdES (CMSAdvancedElectronicSignatures). В отличие от обычной квалифицированной подписи, усиленный формат обеспечивает: Возможность доказательства точного времени подписания документа, а также статуса сертификата на тот момент (действителен, приостановлен, аннулирован). Проверку подписи без сетевых обращений. Создание архива электронных документов. Для дистанционного взаимодействия с некоторыми государственными структурами, например, Федеральной таможенной службой, требуется именно усиленная КЭП."

Документы можно отправить через Госуслуги, в этой части с Линуксом не было проблем (сейчас уже не помню, но, по-моему, обошлось без браузерного плагина). Но чтобы подготовить для отправки подписанный контейнер с пакетом документов, придется скачать какой-то говнософт от налоговой, который не то, что с Линуксовым ЭЦП, под вайном (или под моно) нормально не запустится, поэтому лучше сразу смирись и ставь винду в виртуалку. Из СКЗИ с какими-то упоминаниями линукса были Крипто-про, Випнет и Лисси. Лисси - маргинальщина (маловероятно, что ее будет выдавать первый попавшийся УЦ), обычно выбирают из Крипто-про и Випнет. За Крипто-про раньше нужно было сходу платить, у Випнета есть бесплатная бессрочная версия, которой достаточно для подписывания документов. Есть версия и для линукса (так и не разобрался, как ее запустить), но с учетом сказанного выше (про винонли говнософт), все равно ее нужно ставить в винду, в винде работает. Соответственно УЦ смотри, чтобы выдавал ключи Випнет.

Сколько понял - первый раз удалённо никак. По доверенности можно. Физикам удалённо вообще практически никто не даёт. Потом у Тензора через сайт СБИС, а у Контура через свой сайт и привязанный телефон обновить можно.

Неизвлекаемые ключи делают только для ЕГАИС, но и на госуслуги кое-как заходит. А в криптопро это в пятой версии, которая ещё не очень готова, да и не сертифицированна. Или в специальной версии. А без этого тебе передадут готовые сертификат и ключ практически в открытом виде на руки.

И что люди только не придумают, лишь бы не использовать Bitcoin.

Если подписывать прямо в браузере, хоть это не безопасно, то штампы времени они сами проставят. Это, если подписывать через КриптоАРМ какой-нибудь локально, то надо закупать на него и на csp лицензии с подержкой этого.

Он вообще не в тему. Он только легко предоставляет децентрализованную систему с счетами (кошельки) с некоторой прозрачностью и историей операций. Но соотносить с людьми - это другое дело.

Сколько понял - первый раз удалённо никак. По доверенности можно. Физикам удалённо вообще практически никто не даёт.

Да. Смотрел сейчас Тинькоф - «Выпуск КЭП на носителе доступен ЕИО компаний».

Походу, проще в МФЦ пешком сходить. Но на будущее хочется ЭП иметь. А ты имеешь ввиду физлиц - не ИП? Или у ИП тоже такие же сложности и трудности?

Неизвлекаемые ключи делают только для ЕГАИС

Ты имеешь ввиду - «класс защищенности КС3, криптопрвайдер совместно с сертифицированным АПМДЗ и специализированным ПО для создания и контроля замкнутой программной среды»?

Или про ключ на USB-девайсе?

Плагины для подписания везде нужны. А вход тоже обычно по подписанию. Очень редко по SSL. В госуслуговском плагине несколько интерфейсов поддерживаются. В файле в /etc/ посмотреть можно, и он может расширяться, вроде(тот же лисси-софт). Если только на госуслуги заходить, то хватит и встроенной криптографии того же «рутокен эцп». Но многие сайты работают только через плагин криптопро, который почти не совместим с остальными, или вообще через какой-нибудь CAPICOM.

Про ИП не уточнял, я на физика брал, и с юридическими сталкивался.

Про классы я не помню, но неизвлекаемые ключи - это про закрытый ключ. Такая смарт-карта или usb-токен сами себе СКЗИ, генерируют ключ внутри, который никогда не покидает их. Операции проводятся тоже внутри. Есть ещё тупые носители - для каждой операции ключ копируется на компьютер в программное СКЗИ - обычный криптопро csp по такой схеме пока работают до пятой версии. Для ЭП, в смысле пары закрытый ключ и сертификат, сначала генерируется закрытый ключ, потом формируется запрос на сертификат и передаётся в УЦ. По идее так закрытый ключ не касается УЦ. Но практически все УЦ упростили процедуру и предпочитают проводить это сами. Так закрытый ключ оказывается у них. Носитель потом с ЭП передадут, но на тот момент он не защищён от использования, а если носитель тупой, то и от копирования.

Ещё стоит обратить внимание на понятие встроенной в сертификат лицензии на криптопро csp. Как в линуксе оно работает - понятия не имею. Это имеет смысл при использовании подписи на многих рабочих местах, в противовес использованию многих подписей на одном месте с отдельной лицензией.

И неизвлекаемые только для ЕГАИС - это утрированно. Просто обычно ни тарифов таких нет, ни поддержка не в курсе. После долгих расспросов в тензоре, хоть и не смогли внятно ответить, но обычную кэп для физика сделали на носители с неизвлекаемым ключем. Правда в сертификате в поле СКЗИ владельца было прописанно некорректное Криптопро, вместо рутокен эцп 2.0. Да и применить смог только для регистрации и входа на госуслуги. Больше нигде толком не поддерживалось.

Сколько понял - первый раз удалённо никак

Это неверно, вполне как. Контейнер создаётся и подписывается в спецсофте, отправляется через госуслуги

Да, только ещё подпись нужно купить на физика

Налоговая - да, там сайт тоже только Эксплорер и винда. На госуслуги (отправить документы на регистрацию) можно в Линукс.

Про УСН хорошо расписано здесь: https://www.iloveip.ru/kb/taxes/

И здесь же про взносы в пенсионный: https://www.iloveip.ru/kb/insurance-deductions/

Если коротко, все платишь в налоговую. УСН, раз в квартал. Два раза в год отчисления в пенсионный и один раз за ОМС.

Декларацию сдаешь раз в год и это единственная бумажка которую нужно будет сдавать в налоговую.

По этой причине я лично не стал заморачиватся с ЭЦП. Один раз в год можно и прогуляться.

Надо было уточнить - это я про получение ЭП. Удалённо можно, но так почти никто нормально не делает.

Зачем?

ЭП, понятно, придется сходить показать паспорт и лицо - ЭП же приравнивается к обычной подписи. Могу представить еще только вариант с курьером. Раньше ещё был вариант получить ЭЦП на физика бесплатно (или почти бесплатно) с УЭК, но проект прикрыли и для неё всё равно нужно было ходить удостоверяться.

Есть ли у кого-то из лоровцев опыт регистрации/получения ЭП без похода пешком до аккредитованного удостоверяющего центра?

Да, и немалый.

Там налог 6% при уплате на доход надо платить раз квартал? То есть, 4 раза в год?

В общем да.

Возможно ли получить ЭП в удостоверяющем центре другого города, удалённо?

Да, вообще без проблем. Собственно практически все так и делают. Самое смешное что теоретически так можно сделать ЭЦП какого-нибудь Газпрома не имея никакого к нему отношения. Т.е. везде кукарекают про безопасность и степень защиты ЭЦП а по факту система просто дырявая, идиотизм как и везде в этой стране. Просто отправляешь по электронке документы и через час по teamviewer тебе ставят ЭЦП, никто ничего не проверяет вообще. Вернее реквизиты организации или ИП конечно проверяют, а вот имеешь ли ты к ним хоть какое-либо отношения нет.

Какие цены на ЭП можно считать нормальными?

Они разные есть, если тебе только для налоговой то не больше 5000. Ну и лицензию тебе попытаются впарить на КриптоПРО и услуги разные, нужны они тебе или нет сам решай.

Как не попасть на развод от какой-нибудь шарашкиной конторы?

А смысл им тебя разводить? Себестоимость ЭЦП для них нулевая.

Какие средства УЦ совместимы с Линуксом (Debian stable)?

КриптоПРО точно, остальные не знаю. Но без GUI, так что ставь винду в виртуалку или страдай. ))

https://habr.com/ru/company/dataline/blog/446696/

Сходи почитай, полезно.

Короче, обычная ЭП там не очень ясно, что такое - скорее всего поделки майкрософта, позволяющие подписать документ ворд, не очень понятно, зачем про них вообще упомянули - толку от них дальше все равно нет. Усиленная ЭП - это нормальная криптографическая подпись с открытым и закрытым ключём. Квалифицированная ЭП - это усиленная ЭП, которую тебе выдал удостоверяющий центр, юридическую силу имеет только она. Для регистрации юрлица тебе сначала нужно будет завести квалифицированную ЭП для физика (т.к. документы подписывает физическое лицо). После этого для отправки отчётности потребуется завести ещё одну для юрика (для ООО точно, насчёт ИП не знаю, может проканает и первая для физика, но скорее всего нет)

А смысл им тебя разводить? Себестоимость ЭЦП для них нулевая.

Да я к примеру, вот если взять класс КВ2 - единственный УЦ, «Восход», у него сайт полуживой: http://uc.voskhod.ru
Часть ссылок вообще битая. С некоторыми УЦ такая же байда - 404 и прочее. Я просто думаю, легче в Москве заказать, чтобы удалённо получить ЭП/КС.

Для регистрации юрлица тебе сначала нужно будет завести квалифицированную ЭП для физика (т.к. документы подписывает физическое лицо).

Дык, ИП - это не юр.лицо. Надо оформить ИП на физ.лицо.

КриптоПро под линукс — ужасно унылая, неудобная фигня. Я ради него держу на маленьком разделе винду, которая с ноутбуком поставлялась.

ХЗ, вообще не понимаю где ты проблемы находишь.

https://key-trade.ru/

Контакты там есть, Яну спроси и объясни ей какая именно ЭЦП тебе нужна.

вообще не понимаю где ты проблемы находишь.

Я просто по сцылкам с сайта госуслуг пошёл. Стал читать, изучать.

За сайт спасибо, позвоню на этой неделе, спрошу.

Зачем тебе УСН? Патент не рассматривал?

Некоторые бани позволяют всё сделать за тебя.

И ещё, по налогам УСН. Там налог 6% при уплате на доход надо платить раз квартал? То есть, 4 раза в год?

Да. Но можешь платить один раз по итогам года, всем насрать.

На сайте Госуслуг написано, что «Вам требуется регулярно предоставлять отчётность в ФНС, ФСС, Росстат и ПФР».

Всё правильно, за себя с УСН нужно только отчёт по УСН. Но если есть работники, вот за них и НДФЛ и пенсионные взносы ты платишь как агент и соответственно отчитываешься.

По поводу подписи - не страдай хернёй. Я хотел как-то заиметь, но геморроя с получением больше, чем один раз в год распечатать 3 листочка и скататься в налоговую. Да дешевле девочку-бухгалтера нанять разово на это, если совсем уж лень, чем за подпись платить.

Вообще, почему УСН, а не патент? Там вообще никуда не надо ездить, заплатил фиксированную сумму и гуляй.

Вообще, почему УСН, а не патент?

Ну так разница небольшая. 32-36 т.п. по УСН, или 24 т.р. по патенту, в случае нулевого дохода. А в случае ненулевого - ну, 6% в моём случае особой роли не играют тоже. Неизвестно, как завтра будет - какие условия по патентам. УСН, мне кажется, более стабильная форма.

разница небольшая.

Разница в том, что по патенту не нужно отчитываться.