Что лучше учить?

Да. Архитектура обычного приложения на Си идеальна по ISP.

А почему тогда на systemd наезжают за несоответствие ISP (слишком много разнородных функций в одной программе)? Он же на Си написан. Ещё бывают библиотеки, которые в одном модуле предлагают функции для работы с сетью, графикой и базами данных.

У данных нет причин изменяться и изменять, потому что они ничего не изменяют.

Я предполагаю, что в той цитате подразумевается изменение программистом. «module should have one, and only one, reason to be changed». А если у тебя в одной структуре данных поля от разных подсистем, то это нарушается.

1. Жить хорошо. А хорошо жить ещё лучше.
2. Кодить хорошо. А хорошо кодить ещё лучше.

Выбирай.

Я вообще думаю, что кодить нужно в принудительном порядке 2 года в жизни и всё. Типа службы в армии. Откодил своё и свободен. Можешь конечно по контракту остаться, если хочешь. Но на пенсию раньше – в 45 лет. И на шевроне эмблема Microsoft, аз-за-за.

iOS и Android крайне неэффективно расходуют ресурсы мобильного устройства.

А что предлагаете?

Ещё бывают библиотеки, которые в одном модуле предлагают функции для работы с сетью, графикой и базами данных

Это совсем не тру. Разве что это методы в классе, которые дёргают вышеобозначенные функции из соседних модулей. Иначе это плохо структурированное дерьмо, лапша на уровне дизайна проекта.

Это совсем не тру

Это был пример нарушения ISP вне ООП языков.

есть ли смысл делать такой приоритет алгоритмам? Кроме случая когда человек новичок в программировании, паттерны помогут ему уметь читать большие фрагменты кода, и вовремя правильно проектировать приложение. В случае выбора неправильного алгоримта можно всего лишь оверрайтить метод, а в случае неправильных шаблонов будет не так просто все исправить

Очередной балабол в треде? Про C#, Python, PHP, TypeScript не слышал? Это не весь список.

Да, есть, ибо алгоритм - это абстракция, последовательность действий и воспроизвести ее можно на любом Тьюринг-полном ЯП. Знать их нужно хотя бы, чтобы правильно проектировать программы. Что до паттернов, то это частный случай тех же алгоритмов и структур данных и их изучение можно вполне уложить и в общий курс.

А почему тогда на systemd наезжают за несоответствие ISP (слишком много разнородных функций в одной программе)?

Много кто много на что наезжает. Кому-то много, кому-то мало - это дело вкуса. А ISP не нужно.

Ещё бывают библиотеки, которые в одном модуле предлагают функции для работы с сетью, графикой и базами данных.

И в чем проблема? Обычно такие функции требуют разных аргументов - какая разница тогда, засунуты ли они в один файл или разные?

«module should have one, and only one, reason to be changed»

Еще раз: это разговор о модулях с объектоподобными состояниями. В том же Си такой проблемы нет. Отвяжи состояние от модуля - у тебя исчезнут проблемы.

Изменение схемы данных, спроектированной с нарушением SRP, не может теоретически порушить левую функциональность? Телл ми моар.

OCP. Нельзя менять чужой механизм. Сделал систему единой - меняй её полностью.

А как же разграничение интерфейсов? Если у тебя там и шитье, и жатва, и игра на дуде, то клиент, которому нужно только играть на дуде, вынужден зависеть от кучи левой функциональности, которой он не пользуется. Явное нарушение ISP.

Разграничивай - в чем проблема? Интерфейсы разграничивает, прежде всего, человек, а модули, компиляторы, анализаторы, тесты ему в этом только помогают.

OCP. Нельзя менять чужой механизм

Случайно же. Дерьмо происходит. Особенно если принципиально не прислушиваться к тому, что говорят опытные деды с седыми яйцами %)

Интерфейсы разграничивает, прежде всего, человек

Ну так да. Чтобы человеку было потом проще в этой куче добра разобраться — как её использовать, изменять и дорабатывать. Следование ISP в этом помогает. Сваливание всего в огромную кучу strongly coupled говна — наоборот.

OCP. Нельзя менять чужой механизм

Случайно же. Дерьмо происходит. Особенно если принципиально не прислушиваться к тому, что говорят опытные деды с седыми яйцами

А у меня вот случайно побились данные, полученные с сервера, потому что какой-то дятел плохо написал работу с указателями - и что? Всё по солиду ведь. При всем желании разделить систему на независимые модули, неизбежно возникает необходимость эту систему интегрировать. Мы приходим к тому, что нужен некий баланс, а SRP был призван побороть крайность в виде чрезмерного объединения сущностей в классы. Нет чрезмерного объединения - не нужно SRP. И таки простой Си естественным образом поощряет среднюю позицию, поскольку те же данные в структуре при желании можно разбить на отдельные сущности, чего, однако, не получится просто так сделать с классом, потому что к данным прибиты гвоздями конструкторы, геттеры-сеттеры, и прочий мусор.

Чтобы человеку было потом проще в этой куче добра разобраться — как её использовать, изменять и дорабатывать. Следование ISP в этом помогает. Сваливание всего в огромную кучу strongly coupled говна — наоборот.

Точно так же ISP дает противоположный результат, противоположную крайность - нашинкованный в мелкую капусту код по 20-40 строчек в отдельном файле, где отдельный части одной функции разбросаны по разным классам и модулям.

Это какое?

Блокнот. Бумажный.

Ага, а потом кто-то будет сидеть и разгребать эти записи. Конечно, если они кому-то нужны. А если не нужны - зачем их было делать?

iOS и Android крайне неэффективно расходуют ресурсы мобильного устройства.

А что предлагаете?

Сейчас на рынке есть целых несколько устройств с ресурсами уровня десктопа девяностых и околонулевым потреблением энергии.

Очередной балабол в треде? Про C#, Python, PHP, TypeScript не слышал? Это не весь список.

К C# применимо, потому что это и есть жава. К остальнывм SOLID не применим. Я здесь не беру во внимание поехавших, которые в питоне пишут на жаве, получают проблемы жавы, а потом их же и решают.

поскольку те же данные в структуре при желании можно разбить на отдельные сущности, чего, однако, не получится просто так сделать с классом, потому что к данным прибиты гвоздями конструкторы, геттеры-сеттеры, и прочий мусор.

А в Си у тебя будут функции, которые работали с этой структурой, и которые все надо переписать. Та же канитель, только в профиль.

Ага, а потом кто-то будет сидеть и разгребать эти записи. Конечно, если они кому-то нужны. А если не нужны - зачем их было делать?

Делопроизводство и архивное дело придумали давно. Более того, когда занимаешься промышленной археологией (надо найти документацию на что-нибудь, внедрённое 20 лет назад), то часто выясняется, что после трёх смен систем электронного документооборота в адекватном состоянии только бумажные документы (электронные остались в виде 8-дюймовых лент и 5-дюймовых дискет, которые уже не читаются).

ISP дает противоположный результат, противоположную крайность - нашинкованный в мелкую капусту код

Дверь, яйца, щемить.

К остальнывм SOLID не применим

Не применим, не применим, ты только не нервничай. Успокойся. Скушай таблеточку %)

Нет чрезмерного объединения - не нужно SRP.

У тебя телега едет впереди лошади. Все наоборот же — если следовать SRP, не будет чрезмерного объединения.

Можно, конечно, рассчитывать на то, что качественный код напишется как-нибудь сам по себе, случайно — но это малость наивновато, тебе так не кажется? %)

SOLID нужен не потому, что Мартин с Беком так скозали, а потому, что он воплощает определенные принципы, позволяющие создавать качественный код. Независимо от языка и парадигмы.

На некоторых языках писать качественный код проще, чем на других — но это не значит, что принципы написания качественного кода знать не нужно.

В твоём манямирке так. А в нормальном проде это основа, без которой никак. ISP используется реже, конкретно в питоне, из-за отсутствия интерфейсов. Остальное держится на соглашениях (полагаю, докапываешься до изменяемости всего и вся, ну так и в Java-подобных всё можно изменить магией байткода). На пыхе и TS уже тонны промышленного кода, разложенного согласно лучшим практикам, посмотри хоть на большие фреймворки. Будешь с факты отрицать? Спорить с балаболом - себе дороже, не отвечай.

Более того, когда занимаешься промышленной археологией (надо найти документацию на что-нибудь, внедрённое 20 лет назад), то часто выясняется, что после трёх смен систем электронного документооборота в адекватном состоянии только бумажные документы (электронные остались в виде 8-дюймовых лент и 5-дюймовых дискет, которые уже не читаются).

Если бы к бумажному документообороту относились так же безответственно, то ты и в бумага бы ничего не нашел. Есть куча фирм, где часть сотрудников практически ничем не занимается, кроме заполенния и разгребания бумажек. Та работа, которую можно ускорить на порядок. Да, для некоторых занятий польза компьютеров минимально, но для других - очень существенна. К слову, на заводе местном таки разработочки дублируют в печатном виде, но основной формат работы - электронный, потому что править и пересылать электронный документ намного удобнее, чем бумажную версию.

ISP дает противоположный результат, противоположную крайность - нашинкованный в мелкую капусту код

Дверь, яйца, щемить.

Ну, а я о чем? Дай дураку солид - они и SOLID разобьет, и руки порежет. Тем не менее, принципы вроде «работает - не трогай» и «делай абстрактные интерфейсы там, где есть много разных и меняющихся реализаций» - это вполне годная штука.

Все наоборот же — если следовать SRP, не будет чрезмерного объединения.

У меня не просто так пердак горит, если по чесноку. У меня в проекте SOLID-поехавший, у которого самое прогрессивное достижение представляло собой файл на одну строчку. Ну типа разделил ответственность/интерфейс, ага. Никакой SRP не научит тебя хорошо писать код и правильно организовывать проект. SRP нужен был именно как реакция на ООП-франкенштейнов. Да, проблемы агрегации остаются и без ООП, но они намного менее серьезны и затмеваются другими косяками.

SOLID нужен не потому, что Мартин с Беком так скозали, а потому, что он воплощает определенные принципы, позволяющие создавать качественный код.

Так почему же люди по SOLID-у пишут говно? Хочется вспомнить что-то про заводы рабочим, фабрики крестьянам или «любите врагов ваших, делайте добро тем, кто ненавидит вас, благословляйте проклинающих вас и молитесь за тех, кто оскорбляет вас». Кто самые озабоченные? Монахи в храмах. Кто самые бездарные кодеры? Те, кому нужно постоянно сверяться с какими-то принципами правильного кодерства.

У меня в проекте SOLID-поехавший

Сочувствую.

почему же люди по SOLID-у пишут говно

Потому что не понимают, зачем он нужен, вероятно. Может, практики еще маловато.

Дай дураку солид - они и SOLID разобьет, и руки порежет.

То есть проблема не в SOLID все-таки.

К слову, на заводе местном таки разработочки дублируют в печатном виде, но основной формат работы - электронный, потому что править и пересылать электронный документ намного удобнее, чем бумажную версию.

Вот это и есть правильный вариант работы. Есть первичный бумажный документ (с подписями и печатями) и есть электронная его версия, с которой удобно работать. И первичный документ можно хоть на коленке написать и голубиной почтой отправить.

И работает в любых условиях. Вчера 4 часа по всей Сибири у МТСа сотовые не работали (и местами Интернет и даже VPN внутри города). Хорошо, когда такое событие не прекращает всю работу организации.

Если бы к бумажному документообороту относились так же безответственно, то ты и в бумага бы ничего не нашел.

Бумагу не приходится постоянно переписывать на другом языке и для её чтения не требуются технические средства. Поэтому испортить сложнее.

Есть первичный бумажный документ (с подписями и печатями) и есть электронная его версия, с которой удобно работать.

Даже «первичные документы» нынче уже делают в виде шаблона на компе, который печатается, а от руки заполняется что-то вроде ФИО, дата, подпись.

Вчера 4 часа по всей Сибири у МТСа сотовые не работали (и местами Интернет и даже VPN внутри города). Хорошо, когда такое событие не прекращает всю работу организации.

А я понятия не имею, зачем люди делают себе веб-системы, которые без инета не работают. У нас вот система, которая хранит локально полную копию изменений, и при подключении к тырнету синхронизируется с центральным хранилищем. Это можно сделать даже примитивными службами синхронизации, которые будут тупо сравнивать и копировать файлы между компами, а сотрудник будет просто работать с локальной базой. Естественно, нужно проверять, что базы не меняются в процессе синхронизации, но это уже мелочи.

почему же люди по SOLID-у пишут говно

Потому что не понимают, зачем он нужен, вероятно. Может, практики еще маловато.

Вот именно - практики. А что не понимаешь еще и ты - так это что когда ты ходишь, то не думаешь о технике ходьбы, не перебираешь принципы постановки ног, которые тебе нужно применить для эффективной ходьбы.

когда ты ходишь, то не думаешь о технике ходьбы

Техник ходьбы может быть множество – на ногах, на руках, на четвереньках, даже ползком. То, что ты с детства ползаешь like a boss, не означает, что ползание – это оптимальный способ добраться до цели.

Техник ходьбы может быть множество – на ногах, на руках, на четвереньках, даже ползком. То, что ты с детства ползаешь like a boss, не означает, что ползание – это оптимальный способ добраться до цели.

Конечно не значит. Но если ты читал про хождение на руках, а сам ползаешь на четвереньках, типа «тоже руки использую» не красит тебя как ходока.

Конечно не значит.

Значит, теоретические рекомендации типа «на ногах ходить в общем случае удобнее» имеют право на жизнь? %)

Значит, теоретические рекомендации типа «на ногах ходить в общем случае удобнее» имеют право на жизнь?

Я еще не видел ни одного человека, который мог бы сказать что-то вроде «я, как дурашка, все малые годы на четвереньках пролазил. Но потом родители мне подсказали, что на двух ногах ходить удобно - и о чудо, это действительно удобнее. Теперь я несу это знание людям, которые продолжают жить в невежестве четверенек.».

Если ты не смог сам, подражая, ходить на ногах, то ты - калека или даун. К сожалению, таковы большинство кодеров.

Если ты не смог сам, подражая, ходить на ногах, то ты - калека

Представь, что в твоем окружении все ходят на четвереньках. И где твое подражание теперь? %)

Представь, что в твоем окружении все ходят на четвереньках. И где твое подражание теперь?

Детский сад? И что, много людей оттуда выходят без способности ходить?

Детский сад

Все ходят на четвереньках. Напряги воображение %)