Вопрос: Как изменится энтропия алмаза после его огранки?

Сфера развлечений, особенно активного отдыха, как мне кажется, не укладывается в вашу идею.

А ты вообще знаешь что такое энтропия?

У этой сферы имхо есть два назначения:

1. Обмен социальным и экзестенциальным опытом.
2. Снятие стресса, что явно похоже на сервисное обслуживание АСУ под названием нервная система.
3. Так как нервная система имеет обратные связи по времени и довольно большой глубины, да и просто особенности реализации она может начать считать.полезным вредные для себя вещи.

В принципе всё должно укладываться,в формальные теории.

Если сфера развлечений не предполагает уменьшение энтропии, то тогда значит сел на батут скатиться с горки и в стену влетел.

К сфере досуга так же можно отнести наркомании и прямой самовыпил, но если учесть что АСУ может ощибаться или волбще быть дефектной это не должно создавать проблемы.

Досуг это не полезная работа, человек же тоже часть природы потому желание саморазрушения ему присуще, только первобытные инстинкты постоянно заставляют её уменьшать!

Как понять какую матрицу взять для ноутбука? (комментарий)

Очевидно, уменьшится, потому что уменьшится количество вещества. Сразу договоримся, что начальное и конечное состояния характеризуются одинаковыми p и T.

Ну или как изменится энтропия камня после его обчёсывания для укладки в стену?

Вырастет. Пылька там, стенка поцарапается. Просто от камня отвалится. А вообще наркотики - это плохо.

Очевидно, уменьшится, потому что уменьшится количество вещества.

Про это я не знал.

Вырастет. Пылька там, стенка поцарапается.

Я имел ввиду то, что каменщик откалывает от него кусочки для предания камню соответствующей формы.

И вот тут возникает вопрос, разве неестественная форма не должна приводить к снижению энтропии?

А вообще наркотики - это плохо.

Ты походу тараканов его не видел в том эпическом треде.

K50, ты же вроде умный человек и значит должен понимать, что на практике проработка изложенной мной в ОП идеи означает глубокое погружение в матеиатику, которая вполне себе имеет соответствующею наркотическую славу и из которой собственно идея о сравнении тех или иных идей с бредом наркомана и пришла.

Видимо я тупой всё же.

Видел. Я о нём переживаю с того треда.

Нет, я не вижу у тебя ни одной капли математики. Даже околоматематической философии (софистики), которую можно, например, замутить, например, с этого, попробовав подменой понятий и жоглированием словами договориться до того, что обучение в общем случае это вопрос религиозный.

Как изменится энтропия алмаза после его огранки?

Спроси у Ребекки Шугар и Хирохико Араки. Они знают.

Ну или как изменится энтропия камня после его обчёсывания для укладки в стену?

Обтёсывания? Удельная — увеличится. Затрачиваешь работу на переведение камня в состояние, которое неустойчиво. Камень в форме параллелограмма стремится скатиться в минимум свободной энергии — затратив какую-то энергию на стёсывание углов. Значит, у параллелограмма энтропия выше, чем у системы из скруглённого и того, что от него отломилось.

Но разве состояние с более низкой энергией не будет иметь более высокую энтропию?
И на оборот, более неустойчивое состояние свидетельствует о более низкой энтропии?

Понятно что после обчёсывания камня общая энтропия возрастёт, но то, что камню придали менее устойчивую форму паралерограмма не означает того, что его энтропия должна стать меньше?

dF = dU - TdS < 0 для самопроизвольных процессов. Если энергия растёт, энтропия должна расти ещё сильнее. Как-то так.

Никак. Внутреняя энергия связей атомов в кристаллической решётке при обтёсывании и огранке не меняется (в идеале). Если внутри кристалла есть дефект, то при механическом воздействии может произойти разрушение кристалла, высвобождение энергии напряжённых связей в тепловую - энтропия при этом уменьшится до нормы.

Тимоха, вот представь, что я школьник. Объясни, что такое «энтропия алмаза»?

Это отражение его рыночной цены в его физических параметрах, ну или на оборот, если приоритет экономики над физикой тебя не устраивает.

энтропия алмаза

отражение его рыночной цены в его физических параметрах

Сказочный философ

Ну на счёт цены я ошибся, правильнее говорить о абсолютной потребительской ценности, чем она, абсолютная потребительская ценность выше, тем энтропия меньше.

Что за абсолютная потребительская ценность, да ещё в контексте блестящих побрякушек типа алмазов? (я в курсе, что алмазы и в промышленности используются, не нужно бежать срывать покровы)

Видимо достаточно большая, раз люди их любят носить.

Кто любит, какие люди? Я вот не люблю никаких побрякушек, и вообще не вижу, чтобы люди прям массово их носили. Да и не спрашивал я, какая это ценность, я спросил - что это такое.

абсолютная потребительская ценность - это ценность во всех возможных известных и не известных применениях.

Например в средневековье не знают про ДВС, но тем не менее будут ценить керосин как средство дезинфекции, растопку и топливо для ламп.

Ну и микроскопом кто о его назначении не знает может гвозди забивать.

То есть низкоэнтропийные объекты могут употребляться разными способами, тем большими, чем ниже энтропия объекта.

можно ссылочку?

Какой-то бессмысленный набор слов, впрочем, как и всегда

На сколько знаю, гранёный алмаз - это уже бриллиант. А на брилианты идёт что ли 1/10 от общей добычи во всем мире. Так что, потребительская ценность алмаза далеко не в брилиантах.

информационная энтропия или термодинамическая?

ты сначала поясни, что ты понимаешь под «энтропией алмаза», или что за вещества ты принял прежде чем это написать.

цена это продукт соглашения сторон, покупателя и продавца.

на позицию продавца влияет себестоимость производства продукта, конечно же. однако даже если на производство коробка спичек были затрачены человеко-года и материалы общей стоимостью стопицотмильонов евро это не означает, что покупатели этот коробок спичек готовы за эту цену приобрести. себестоимость производства + прочие издержки и риски - это та цена, ниже которой продавец будет торговать себе в убыток. чего он делать не хочет.

цена с позиции покупателя определяется его представлением о ценности приобретаемого продукта. вполне возможно, что в представлении покупателя не ограненный алмаз представляет большую ценность, чем брильянт. а если алмазы продаются дешевле - тем лучше. покупателю совершенно неважно почему цена ниже. он не вникает в измерение количества трудозатрат и прочие проблемы производства, логистики и всякого такого. его либо устраивает цена - либо нет.

итого - попытки определить цену продукта исходя из его формальных характеристик обречены на провал.

Ну на счёт цены я ошибся, правильнее говорить о абсолютной потребительской ценности, чем она, абсолютная потребительская ценность выше, тем энтропия меньше.

В вашем бреде присутствуют любопытные зацепки. Но вы пошли неоптимальным путем, начав рассматривать энтропию по Гиббсу. От нее к потребительской ценности методом дилетантсткого наскока перейти сложнее. Расмматривайте энтропию своих алмазов по Шеннону, возможно от информации к потребительским ценностям вам будет перейти проще :)

похоже снесли. Я искал по своим ответам в поиске на ЛОР-е, т.к. помню что писал, но может забыл и помню неточно, а может просто удалили сообщения.

Но у него в ВК тараканы остались.

https://vk.com/photo102193199_457241109?all=1

Правда не видео и их мало очень. На видосике помню бегали как угорелые.

так с тебя пример берёт?

Ну или как изменится энтропия камня после его обчёсывания для укладки в стену?

Впервые введён в рамках термодинамики как функция состояния термодинамической системы, определяющая меру необратимого рассеивания энергии.

уменьшится, очевидно)

Имхо у K50 профдеформация форумнрго флудера, когда написать хочется, но посты, так как флуд писать уже лень.

Произошло следующее, если зайти в компьютерный магазин то можно увидеть вот такие переходники, из чего можно сделать вывод о совместимости между DVI и DP, особенно если учесть любовь буржуев создавать псевдоразные интерфейсы. Когда в той теме я полез в интернет за подробностями за о матрицах с DP портами я прочитал что DP и DVI несовместимы, но DP на видеокарте может переключатся в режим DVI, из чего я сделал вывод что подключить DP матрицу к DVI на видеокарте не выйдет, о чём и задал вопрос в теме.
У K50 от этого вопроса что-то переклинило и с тех пор он бродит за мной по форуму.

вполне возможно, что в представлении покупателя не ограненный алмаз представляет большую ценность, чем брильянт.

Я тоже так думаю и согласуется с тем, что энтропия мира в целом до огранки алмаза будет по любому меньше, чем после. Но тем не менее, сейчас стоимость огранёного алмаза будет больше стоимости не огранёного алмаза, что как бы опровергает моё предположение о том, что потребительская ценность определяется внутреней энтропией объекта.
В этом смысле можно придумать и другой пример, совокупность всего необходимого для производства процессора стоит меньше чем сам изготовленный процессор.
Значит ли это, что энтропия процессора меньше, чем энтропия пластин, ВЧ химикатов и пр.?

То есть я пытаюсь сформулировать контрпримеры к своей теории.
Теория у меня та, что человек ест еду ради повышения своей внутреней энергии и поддержания своей внутреней структуры.
В сумме и то и другое есть различные формы негентропии.

Вот тут я и делаю ошибку, рост внутреней потенциальной энергии будет увеличивать энтропию в товаре.

В общем идея в том, чтобы оценивать товары по их термодинамическим характеристикам, и через это сформулировать объективную теорию индивидуального пркупателя, ну и социума в целом, но видимо энергию и энтропию надо считать раздельно.

Хочу объективно доказать что человек будет стараться добыть еду, построить себе дом и делать прочие вещи явно имеющие термодинамический смысл, а потом от этого перейти к термодинамической теории социума(ну и спрааоцировать этим новую революцию)

Но вы пошли неоптимальным путем, начав рассматривать энтропию по Гиббсу.

Я пытаюсь оценить еду, одежду, дом, смартфон и по моему термодинамика тут подходит больше, по крайней мере с едой прнятно что её едят ради содержащейся в ней энергии и аминокислот, у которых энергия пошла в сложность формы.

не забудьте закусить алмазом - чистый экологичный углерод

Вдогонку к экономическому эффекту энтропии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Эксэргия Химическая эксэргия природной необработанной руды принимается за 0.

займись

это незнакомая ему концепция.

какой такой «термодинамический смысл»? вот я чаю попила. стало тепло. но это нельзя назвать смыслом жизни :)

человек уменьшает энтропию, пытаясь что-то упорядочивать. природа стремится к её увеличению, в среднем. но при чём тут алмазы? у меня в коллекции есть корунд. корунды используются в промышленности. интересно, что будет когда добыча сократится или вообще исчерпает себя. это исключительно твёрдый материал и замену ему найти трудно. наверное, начнут раскулачивать всяких престарелых миллионерш с брюликами на шеях, чтобы добыть алмаз для инструментов :)

Алмазы давно научились синтезировать, могли бы и для ювелирки насентезировать, но мировой ювелирный буржуй решил непозволять шатать основы.

но при чём тут алмазы?

Как пример исключения невписывающийся в теорию.

если качество искусственного алмаза не хуже природного - тогда буржуя могли бы просто надуть. но раз они как-то отличают подделки, то это означает, что они могут иметь недостаточное качество и для промышленности. как я понимаю, выращивают только совсем мелкие кусочки, годные для абразивных инструментов типа резки. а крупный алмаз синтезировать дорого и затратно.

тогда буржуя могли бы просто надуть.

Один из мотивов ограничения.

как я понимаю, выращивают только совсем мелкие кусочки, годные для абразивных инструментов типа резки.

но раз они как-то отличают подделки, то это означает, что они могут иметь недостаточное качество и для промышленности.

Как раз на оборот, искусственный алмаз будет очень чистым и бездефектным.
Их не делают потому что к тем кто начинает делать алмазы ювелирного качества приходят из международных монополий и говорят ай-яй-яй, какой шалунишка и помахивают пальчиком.

крупный алмаз синтезировать дорого и затратно.

Всяко дешевле чем добыть из карьера и при том что ещё неизвестно что из карьера добудется, не из всякого природного алмаза удаётся брильянт сделать.
В этом смысле искусмтвенный алмаз мог бы оказаться однородным и однотипным сырьём, с меньшим количеством брака и из-за однотипности с меньшими требованиями к квалификации ограньщика.