Что если людей оставить без технологий

«Безумный макс» и «Водный мир» вполне себе дают представление о том что может быть. Хотя да, будет без покатушек на катерах/машинах.

Хм, чисто гипотетически, сколько лет понадобилось бы человечеству из вселенных этих двух фильмов, чтоб достигнуть нашего уровня ? :)

Ткань это крутая штука, по сравнению с обработанной шкурой. Для веретена надо еще шерсть раздобыть, вычесыванием самое реальное, ибо постричь без ножика хотя бы так себе затея.

поэтому прямо массовых эпидемий быть не должно

Будут эпидемии ЗПП в борьбе с которыми быстро вспомнят казнь за блуд и п.р.пд.

Человек вымирает при температуре ниже +14 в течении нескольких часов,

ЖКХ несколько лет проводило такой эксперимент над Петербуржцами, в частности над мной, как видишь я жив.

Ага, щас! Потом ты придешь, зачеркнешь «умный человек» и добавишь «ЛОХ». Плавали, знаем!

Итого, я думаю, времени уйдёт немного меньше, чем от появления первых орудий до нынешнего момента.

Проблемы навскидку.

• Нужно привести население к той численности, которую можно прокормить с использованием имеющихся технологий (т.е. без оных).
• Нужно срочно организоваться и убедить всех, что п1 надо выполнить, или он выполнится сам. Подозреваю, что кто-то не согласится и будет действовать в индивидуальном порядке.
• Нужно срочно найти способ зафиксировать оставшиеся знания. Хотя бы те, которые нужны здесь и сейчас.

нет уж, лучше вымру

Думаешь не сможем ткацкий станок воспроизвести или хоть веретено?

Сырьё и его поставки воспрозведи в нужном количестве.

Оптимист :-)

Не так уж и много.

Лет 300.

Только вместо айфончегов и дебильных фоток в «Инстаграме» в этой гипотетической ситуации у человеков будут космические корабли и колонии на Марсе.

Ибо,

Hard times create strong men.

Strong men create good times.

Good times create weak men.

And, weak men create hard times.

(C) Michael Hopf, https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51JO4boDzpL._SY346_.jpg

ага, ага, концепции о гномиках в стене )

https://www.youtube.com/watch?v=BVxOb8-d7Ic

Ученые и инженеры которые есть здесь и сейчас смогут делиться знаниями где-то 40 лет. Вот и вопрос хватит ли этого времени чтобы и передать знания и что-то сделать с их использованием

Мне кажется ТС пересмотрел аниме.

Лет 500 минимум.

Если подавляющее большинство смирится с тем, что большинству придётся умереть, и все договорятся, кого непременно надо сохранить, а кем пожертвовать, а все остальные от верхушки до раба будут соблюдать железную дисциплину и стремиться к рациональности. Это, конечно, при условии, что все будут стремиться восстановить уровень, понимая, что при нынешнем и нескольких следующих поколениях существенных подвижек не предвидится.

Но, думаю, что скорее все будут довольствоваться тем, что есть в данных новых условиях. Соответственно, ни о каком стремлении всё восстановить, разговора не будет.

Как ты сотрёшь знания которые есть у людей в головах? Почему люди не смогут в огонь, метал, пар? Настолько бредово насколько бредово думать о захвате австралийскими кенгуру Уругвай или Парагвай.

Без медицины продолжительность жизни сократится раза в два. Учитывая то, что опять же из-за медицины на человека сейчас очень слабо действует отбор, то, скорее всего, чуть более, чем в два. Соответственно, времени на передачу и реализацию знаний ещё меньше.

Без медицины продолжительность жизни сократится раза в два.

Правильнее сказать, что численность населения сильно сократится из-за инфекционных заболеваний и тяжелых условий жизни.

Ну, если выделится группа (или несколько) людей, которая сможет до определённой степени самоизолироваться, пока остальные будут умирать от голода, холода и грызться между собой. То, может быть, какие-то шансы есть. Притом, в группе должны быть носители знаний, реализаторы знаний и те, кто беспрекословно обеспечивает едой и безопасностью не только себя, но и вышеперечисленных.

и все договорятся, кого непременно надо сохранить

Как ты это представляешь? Что договорятся и непременно все. Какой размер группы подразумевается под «все»? Радио нет, телевиденья нет, интернета нет. Тилипончек куда-то делся ааааа!!!!

Сколько у них уйдёт лет для достижения текущего уровня?

По современным представлениям человек как вид сформировался около 70-100 тыс. лет назад. Это означает в том числе, что мозг кроманьонцев, живших в то время ничем не отличался от мозга современных людей. Иными словами, предлагаемая Вами ситуация практически ничем не отличается от того, что было в ту эпоху. Существующие в головах современных людей знания большой погоды не сделают, так как рассчитаны на применение в условиях современных технологий.

Поэтому ответ на Ваш вопрос - несколько десятков тысяч лет.

А надо бы исходить из истории, психологии, социологии, банальной экономики, а не из каких-то диванных постулатов.

За долгое время интернет-споров я выявил много закономерностей. Одна из них заключается в том, что бездари всегда стремятся прикрыться чем-то большим и значимым, как правило ничего в этом не понимая. Вот так написал например «психология», «социология» и «экономика» и вроде как приобщился к ним, и аргументы стали весомее сразу. А в адрес другого написал «диванный постулаты» — и тут же почувствовал себя умнее. Естественно IRL вы так не делаете, потому что вас легко поймать на вранье.

быстро сварганить порох

А Вы сможете? Знаете, где находятся месторождения селитры и серы, сможете их добыть, отличить от других солей и минералов? Да и просто физически добраться до этих месторождений?

Сейчас, зная концепции, воплотить их обратно в металл — пустяк.

Ошибаетесь. Для того, чтобы добыть металл, нужны развитые технологии каменного века. Которые давно безвозвратно утрачены.

Чтобы было понятнее, представьте, что современное человечество переносят на другую планету, аналогичную по условиям и ресурсам Земле. При этом переносят только людей - голышом, без одежды, орудий, домашних растений и животных. Вот и попробуйте наладить производство металла в таких условиях.

вопрос одного-двух поколений.

Через два-три поколения все знания превратятся в легенды и мифы о былом величии.

Чем тебе порох поможет?

Не будет там никакого пороха.

люди начнут вполне вероятно заниматься войной, а не технологическим развитием

Верно. Добыча еды станет условием выживания. Получит широкое распространение каннибализм.

Зачем про металл думать? что кушать завтра будешь?

Вот как то об этом же подумал. Хорогий пример хотя сильно украшенный в фильме книга Илая

Оставшихся людей хватит в лучшем случае для воссоздания цивилизации уровня этак Средних веков.

Даже не надейтесь. Весь путь развития придется заново проходить. До нового средневековья пройдут десятки тысяч лет.

Ну ок, сделаем скидку на частичную память о технологиях. Лет 300.

Я уже писал выше, через пару-тройку поколений вся эта память выродится в мифы и предания.

сегодня с технологической удочкой тремя видами наживки и всякими прибамбасами выловилась маленькая кефалька))) Это за 8 часов то. Кот сказал Мяу.

А потом не факт что возникнет такое явление как наука.

Рано или поздно возникнет. Как многократно возникала в прошлом палеолите (такие вещи, как колесо, лук, рычаг человечество открывало многократно и независимо в разных племенах).

Но про палеолит полностью с Вами согласен.

Чтобы сажать картошку и разводить коров технологии не нужны.

Картошка сама по себе является технологией. Как и любое другое домашнее растение или животное. Поэтому по условиям задачи никакой картошки не будет, рассчитывать можно будет только на дикую флору и фауну.

В целом, я исхожу из мысли, что общество и цивилизация не развалится, основные государства сохранятся — это опять же вопрос знания и культуры, а не технологий. Ок, у меня нет телевизора и квартиры, но есть друг-сосед, есть мент, есть врач. Какой мне резон разбивать камень о их головы?

Возможно, отдельные страны, вырвавшись вперёд в вопросе воссоздания оружейных технологий, захотят повоевать со слабыми, но даже здесь вопрос будет во владении ресурсами и властью, а не истреблении человеков.

Вы просто не поняли условия задачи. Перечитайте еще раз стартовый пост темы.

Ты зачем-то путаешь науку (как методологию) и технологию.

будет соответствовать имхо тому что было 4~6 тысяч лет до нашей эры,

Ошибаетесь. 6-8 тыс. лет назад уже произошла аграрная революция - появились технологии земледелия и скотоводства. Что предопределило резкое увеличение численности человечества и появление первых государств.

Мы же говорим сейчас об откате до уровня палеолита. Так что времени на восстановление потребуется на порядок больше.

Организовать приспособления для письма проще, чем тебе кажется

Ты слишком наивен в своих мыслях обо мне.

А веке в 12-14?

Были технологии изготовления одежды, строительства теплых домов и т. п. Если Вас сейчас в тайгу (саванну/пустыню/джунгли) забросить голышом, как быстро сумеете теплую одежду изготовить?

От голода точно нет. Чтобы сажать картошку и разводить коров технологии не нужны

Чтобы получать те урожаи и надои которые сейчас, технологии очень сильно нужны.

Думаешь не сможем ткацкий станок воспроизвести или хоть веретено?

Во-первых, не сможем. Не верите - попробуйте сами на досуге, не подглядывая в книги и не пользуясь никакими инструментами.

Во-вторых, станка мало - нужны еще технологии обработки волокон, соответствующие растения и т. д. Вы знаете, как выглядит лен, где он растет в дикой природе? Сможете организовать подготовку сырья для Вашего станка? И никто не сможет, даже современные ткачи-профессионалы. Просто потому, что их знания и навыки ориентированы на современные технологии создания тканей, кустарные технологии давно утеряны.

В конце 1980-х годов в журнале «Вокруг света» прочитал интересную заметку о первобытном племени, обнаруженном в горах Папуа-Новая Гвинея. Речь шла о том, что туда ломанулись археологи со всего мира, чтобы познакомиться с технологиями обработки камней в неолите - современные люди не понимали, ка можно было обрабатывать камень с такой точностью без современных инструментов.

времени уйдёт немного меньше, чем от появления первых орудий до нынешнего момента.

С чего бы это? Условия-то гораздо хуже, чем изначально - а уже писали выше, многие ресурсы исчерпаны, оставшиеся недоступны без соответствующих технологий.

500 миллионов лет назад был как раз кембрийский взрыв, самый расцвет

Я немного позанудствую и скажу, что название взрыв выбрано очень неудачно. Это период образования видов со скелетами / панцирями и они резко начали хорошо сохраняться. Для археологов ещё лет 100 назад это выглядело взрывом. На самом деле - нет.

Хотя бы те, которые нужны здесь и сейчас.

А таких практически не будет. Потому что все наши знания ориентированы на применение в условиях существующих технологий. Исключением, пожалуй, будут только описания флоры, фауны и геологии соответствующих регионов. Но я очень сомневаюсь, что их удастся сохранить. Потому что сама фиксация будет настолько сложна, что до нее просто руки не дойдут.

Правильнее сказать, что численность населения сильно сократится из-за инфекционных заболеваний

И продолжительность тоже. Вспоминаем Пушкина и прочих классиков, типа «в комнату вошёл старик лет 30».

Не так уж и много.
Лет 300.

См. выше. Нет никаких оснований считать, что второй раз человечество пройдет этот путь быстрее, чем первый. Скорее, наоборот, учитывая дефицит доступных ресурсов.

Какие ресурсы исчерпаны? Они что испарились?

Ученые и инженеры которые есть здесь и сейчас смогут делиться знаниями где-то 40 лет.

И как эти знания помогут в условиях отсутствия технологий?

См. выше.

«Выше» - это в «Небесной канцелярии»?

дефицит доступных ресурсов

Главное - чтобы не было дефицита мозгов.

Как у 95% нынешних «миллениалов».

Остальное - дело наживное.

Название к спору не имеет отношение. Если бы был назван другой период времени, то я бы привёл название того периода, пусть и с несколько иным результатом по сохранению следов.
И да, неужели вы хотите сказать, что все предыдущие высокоразвитые цивилизации примерно такого же уровня, что и современная, не обладали скелетами и панцирями и поэтому исчезли без следа? Это если вернуться в контекст спора.

Ты зачем-то путаешь науку (как методологию)

Ok, наука в Вашем понимании тоже возникала независимо, как минимум, дважды - в Средиземноморье и в Китае.

Но я бы назвал это не возникновением науки, а вычленением из более общих продуктов деятельности человеческого разума. Потому что хотя создание лука и нельзя считать чисто научным достижением, элементы науки там есть - изучение зависимости мощности выстрела от размера, формы самого лука, его состава и т. д.

Иными словами наука как мировоззрение долгие века была частью более общих понятий, таких как мифология, например. Но при этом была и оказывала влияние на прогресс человечества. Ну а обособление ее в отдельную сущность произошло достаточно поздно, в эпоху сформировавшихся цивилизаций.

Уточню, что мы говорим о средней продолжительности жизни. Чтобы ни у кого другого не возникло впечатление, словно мы обсуждаем ускоренное старение или что-нибудь подобное.

Организовать приспособления для письма проще, чем тебе кажется

И как именно? А ведь на это, да и на саму запись нужны время, ресурсы. В мире, где Ваше выживание под угрозой, где Вы остались без одежды, еды и прочего. Уверены, что в таких условиях будете думать о записях?