ITIL, TOGAF - что за это будет?

Работу менеджером в Газпроме. И то если освоишь технику глубокого минета заодно.

К слову, на сертификацию натаскивают как раз спецы из Газпрома.

Предположу, с организацеий IT у них всё на высоте. И там действительно могут платить такие деньги.

Предположу, с организацеий IT у них всё на высоте.

Ха-ха-ха! Ахахахахахахахахахаха! Ох… Я передам тамошним ребятам твои предположения, пусть тоже поржут.

И там действительно могут платить такие деньги.

Могут. Но вряд ли будут.

Скорее всего, ты общаешься с низкоквалифицированным персоналом, поэтому такое впечатление.

К сожалению, нет.

Теперь посматриваю на литературу по ITIL и Ко. с последующей сертификацией. Что мне это даст в России? В правильном ли направлении я двигаюсь если хочу зарплату от 350к (по нынешним ценам)?

Дадут ли 350к за сданный ITIL Foundation? Нет, не дадут. Ну и да, 350 - это даже не всякий техдир.

ITIL Foundation - это только начало. Сертификаты этих линеек помогут продвинуться по карьере (включая другие фирмы)?

К слову, на сертификацию натаскивают как раз спецы из Газпрома.

Проблема со всеми этими сертификациями в том, что это тесты. И проверяет их машина. Т.е. они, на самом деле, вообще ничего не говорят о том, умеет ли человек выстраивать процессы управления ИТ (в случае ITIL), или нет.

Так и люди, которые натаскивают на сдачу экзаменов, именно на это и натаскивают, а не на выстраивание процессов.

КМК, продвигаться в карьере поможет только резюме и рекомендации (не блат, а именно референсы по успешным проектам).

Подобная сертификация нужна только для повышения заметности резюме и для соблюдения формальных требований, если они есть.

Интесное мнение, спасибо. А ты кем работаешь, если не секрет?

Я - архитектор по инфобезу, CISSP certified.

Вообще, я тут подумал, по поводу сертификации. Для себя она тоже нужна, но именно как проверка своих знаний (по крайней мере, я сдавал исходя из этих соображений).

PS Ты TOGAF уже учил/сдавал? А то я думаю сходить, поучиться, а то в текущем проекте возникают сложности именно с методологической частью, всего много, и все удерживать в голове становится сложно.

Ты TOGAF уже учил/сдавал?

Не сдавал. Читал, слушал лекции по работам The Open Group, системному подходу. Очень и очень помогает всё упорядочить и удержать в голове.

Мне интересен подход, описанный в SEMAT, но вещь слишком малоизвестная, вряд ли поможет с карьерой.

Вообще, я тут подумал, по поводу сертификации. Для себя она тоже нужна, но именно как проверка своих знаний (по крайней мере, я сдавал исходя из этих соображений).

Полностью согласен. В идеале, как по мне, нужно поработать пару лет с людьми, которые давно практикуют это. Тогда можно говорить что я что-то умею. Собственно, надеюсь что сертификат поможет с этим.

Что мне это даст в России?

Ничего.

Отработал два года архитектором

есть опыт тимлидерства.

если хочу зарплату от 350к (по нынешним ценам)?

Ты это серьезно?

Даже если ты сдашь 4-й ITIL с навыком архитектора и «тимлидерства» тебе ничего не светит, кроме геморроя.

Потому что чтобы понять как работает ITIL в реальности тебе нужно прийти в сервис на самую стартовую позицию и дойти до минимум заместителя директора по сервису/внедрению и только потом идти осваивать ITIL и влажно фантазировать про 350к, хотя на такой позиции это минимальный уровень. В довесок к должности идет писание KPI себе и подчиненным.

Предположу, с организацеий IT у них всё на высоте.

Смеялся в голос!

И там действительно могут платить такие деньги.

Это помоечная организация - работает в убыток, и весь IT-там на аутсорсе.

Сертификаты этих линеек помогут продвинуться по карьере (включая другие фирмы)?

Сертификаты без понимания что такое ITIL - это просто красивые бумажки.

ничего не говорят о том, умеет ли человек выстраивать процессы управления ИТ (в случае ITIL), или нет.

Именно! Золотые слова!

После работы в должности руководителем внедрения N-лет в одной компании пишущий софт для ритейлеров, 3-й и 4-й ITIL сдавался одним днем так же легко, как приготовить яичницу себе на завтрак ибо знаешь как это работает изнутри и сам выстраиваешь эти процессы.

Проходи мимо.

Не сдавал. Читал, слушал лекции по работам The Open Group, системному подходу. Очень и очень помогает всё упорядочить и удержать в голове.

Можешь накидать литературы/ссылок на лекции? А то у меня глаза разбегаются.

IMHO: Сам по себе сертификат ничего не даст. Цениться будет опыт внедрения (при таких зарплатных ожиданиях), тк кроме умных слов есть реальные люди и бизнес процессы с которыми нужно работать и которые нужно дорабатывать\менять.

PS: техдир, на прошлой неделе отправил двух парней из техподдержки на базовый ITIL.

Цениться будет опыт внедрения

Я ему то же самое сказал, но его ЧСВ мешает ему слушать. Нормальных компаний в России где можно получить вменяемый опыт внедрения при котором наличие ITIL приобретает истинный смысл - можно пересчитать по пальцам одной руки, в одной из них я отработал более 5-ти лет в должности руководителя отдела внедрения.

Проходи мимо.

1. Тебя сюда никто не звал, ты сам пришел.
2. Послушал бы людей кто умнее тебя, пока дают бесплатный совет.

Сбавь тон или не пиши мне больше.

В правильном ли направлении я двигаюсь если хочу зарплату от 350к

через сколько лет? прямо сейчас? сходи в я или в мейл, ну или в райф, тимлидом среднегодовую 350к в месяц вполне можно

В яндекс очень вряд ли 350 тимлидом. 250-275 мб.

Проще переехать, честно говоря. Где-нибудь в Германии ценник будет примерно такой.

В яндекс очень вряд ли 350 тимлидом. 250-275 мб

больше. 275 это зп, плюс бонусы и RSU. Если бонус 100% раз в полгода это +45к в месяц средняя. И с опционов еще +20-30к в месяц. Как раз 350 и будет

С большим успехом можно фрилансить после работы :)

С большим успехом можно фрилансить после работы :)

Воу, Вась, ты хоть раз фрилансил после работы? Чтоб были нормальные деньги ты вообще без сна и нервов останешься

4 года работал по 17 часов в день. Очень были нужны деньги :)

Понравилось спать стоя? Не, серьёзно. Я так тоже когда-то топили, пришлось поменять стул возле компа на железный и неудобный, чтоб не спать

Хаха. Но я считаю что нагрузку от фриланса можно регулировать. И результат более-менее предсказуем. А вот пахать ради премии и надеяться на курс акций Яндекса - это как вера в заклинания. И, скорее всего, это бесплатные переработки.

Пацаны-братаны, какие книжки есть по ITIL хорошие? OTRS разрабатываю, хотелось бы лучше понимать стоящую за приложухой основу.

4 года работал по 17 часов в день. Очень были нужны деньги :)

Если не секрет, зачем тебе столько денег?) Ну вот серьезно, героиновым наркоманам и то наверное столько не нужно.

Ничего не осталось :(

Предположу, с организацеий IT у них всё на высоте.

Если в бизнесе участвует государство и там есть IT, то IT в жопе. Почему так, тяжело сказать, вероятнее всего бюрократия душит (ну и экономическая нацеленность не на результат, а на отчётность).

ЗЫ

Имел опыт знакомства с IT в очень большой гос конторе вплоть до самого верха.

Если в бизнесе участвует государство и там есть IT, то IT в жопе. Почему так, тяжело сказать, вероятнее всего бюрократия душит.

Не душит. Государство в лице своих представителей вообще очень мало интересуются it, решая в окологосорганизациях в основном политические и административные вопросы. Разве что если по случайности они совпадут. Но вообще иногда it в таких местах бывает выпущено на самотек и развивается вопреки.