потому что в такой агрессивной среде, как LOR, лучше не появляться

Если не разрабатывал программ в ООП, которые требуют простоты модификации, читабельности на уровне общепринятой терминологии паттернов и проч., как можно понимать все эти GoF’ы? Т.е. уже нужно иметь опыт разработки программ сложнее простых скриптиков, и к тому же ООП-идиоматичных. Откуда у джуна может быть такой опыт? Нет, можно, конечно, вызубренные из книги примеры на собеседовании нарисовать. Но нужно ли такое знание?

Вот именно!

Не, я не программист, конечно. В нашей области тоже свои мудазвоны, вот пришла мне плата с ужаренным до пузырей интеловским комбайном i7. А так проблема херня, мульт по LDO в коротком. Вам, конечно, попроще, вы сломать ничего не можете. Но это всё равно не значит что васянов с улицы можно пускать к клиентской технике или коммерческой программе, с которой работают клиенты. Хочешь учиться - учись на говне с авито или опенсурсе.

так он в профессионального питониста не превратится, если ЛОРа бояться будет

Ну и не появляйся

так он в профессионального питониста не превратится, если ЛОРа бояться будет

Да ну?! Как же программируют англоязычные питонисты, которые только на SO вопросы задают?

Есть, конечно, конченые, у которых требования завышенные, но эти никого и не нанимают, а просто мастурбацией занимаются, пока не надоест

А так, берут практически случайных людей, лишь бы какое-то образование было и код абы как писать умели. Отбор, конечно, есть, 9 из 10 отправляются в корзину, но это просто потому, что любая продавщица и тракторист сегодня в программисты лезет.

Программист, занимающийся серверной разработкой, обязан уметь в юниксы и консоль. Иначе он беспомощен.

Ога, а еще он обязан уметь в C и C++ а также ассемблер и архитектуру железа и ОСей. Но мы ведь не о программисте, занимающемся серверной разработкой говорим, а о питонисте-джуниоре, которого программистом можно назвать разве что с большой натяжкой.

Джун мог и не по технической/математической специальности учиться.

И что? Программирование он тоже изучал по какой-то гуманитарной беллетристике или серьезную литературу читал? Если читал, то пусть доказывает, что умеет программировать.

пусть доказывает, что умеет программировать

Да не умеет он программировать. На рабочем месте только научится.

Питонист должен знать следующее:

Пистон - это полудинамический недообъектный иммутантбельный мини-модуль-зоопарковый голландский пистулька.

плохо программируют )

Я не знаю про задачи в гугле, я не был в пиндостане, а вот в рашке 3 года назад на собеседовании видел ту самую задачу о канализационных люках, так что говорю про рашку. Как там у рептилоидов с ХРЕНЬ-ТВ и жовто-синих я не знаю, думаю у вторых так же как в рашке, только денег ещё меньше, а про первых ты у Наполеона из 6-ой палаты спроси, он больше расскажет.

Да не умеет он программировать. На рабочем месте только научится.

Тогда нахер его брать даже джуном?

которые гарантированно умеют работать

Кем гарантировано?

показать значимость HR отдела перед начальством

HR только начальный скриниг делает и договаривается о деталях оффера, собеседования проводят технические специалисты.

а вот в рашке 3 года назад на собеседовании видел ту самую задачу о канализационных люках

Фирма называлась рога и копыта, а собеседование было на младшего помошника старшего менеджера по уборке офиса?

Тогда нахер его брать даже джуном?

Чтобы меньше платить видимо. За работу, которая не требует много знать. С прицелом нагрузить его потом более сложной работой(но это не точно).

Фирма называлась рога и копыта

Не, ты чо, как можно. У нас же вся страна в гуглах работает.

Даже если джун умеет программировать, то первые полгода от него одни убытки, а если не умеет то это видимо трындец проекту будет.

В серьезных IT конторах лет 20 уже про люки не спрашивают.

Даже если джун умеет программировать

Ну что значит «умеет». Сейчас ты сам знаешь какие требования в вакансиях пишут. Сколько там разных технологий перечисляют.
И вот человек ещё даже не знает куда его возьмут, а куда нет. Ему на что ориентироваться? Чел даже не знает за какой язык взяться за плюсы или всё же лучше питон?
В голове всё держать нереально.

А тут ты со своим квиксортом или ещё какой фигнёй.

А через три месяца стажерства он тебе к любой задаче бы адаптировался, т.к. имел бы чёткое направление куда копать.

За работу, которая не требует много знать

Она делается опытным разрабом за пять минут, либо вообще автогенерацией.

Вам, конечно, попроще, вы сломать ничего не можете.

Странно это слышать.

Ну может да, не так выразился. Погромист не может сломать необратимо, всегда можно вернуть старую версию. С реальным железом это так не работает, и 23к за проц клиенту вряд ли кто вернёт. Хотя там дядька такой серьёзный, может у кого-то нога внезапно сломается.

Это Ваше заблуждение. По ожному нажатию кнопки БД уходит далеко-далеко… А за ней в рабство и погроммист.

сколько программистов ушло в рабство, есть хоть одна история успеха?

есть

У БД есть бэкап, и он восстанавливается. В рабство он уходит если это БД Сбербанка, но туда после курсов по питону и не пускают.

покажи

люди сидели на мин зп после бяки годы. И я знаю такх случаев много, возмещения убытков.

а что им мешало уволиться

подпись на бумаге

За 3 месяца можно что угодно с нуля освоить. Если речь о языках/технологиях.

Уметь технологию != уметь программировать. Джуну не надо уметь в технологии. Надо открыть hackerrank/interviewbits и решать решать решать. Через какое-то время человек достигает просветление и начинает писать нормальный код и быстро обучается технологиям.

Питон учить не надо, по моему мнению это вторичная технология, которая годится только для склеивания первичных. Например, ВЕСЬ новомодный ML написан на Си++, а петон тут только для склеивания и конфигурации. Надо учить Си, Си++, ассемблер. Если человек освоил Си++, то на питоне писать он сможет без изучения оного. Например, я питон не учил, но писать на нем могу.

Ну так шо ты решил? А то аж самому интересно стало «что должен знать начинающий питонист?»))

Ну так шо ты решил? А то аж самому интересно стало «что должен знать начинающий питонист?»))

А мне-то что… Не я же буду по собеседованиям ходить. Но основные мысли отписавшихся понятны, передам их начинающему кодеру.

передам их начинающему кодеру

Пусть пробежится по вакансиям на hh.ru и сразу станет понятно, что учить, что требует рабодатель и есть ли вообще работа

Там выше челик рогами и копытами гугл называет, но да, рога и копыта, а должность девопс. Разумеется ушел оттуда.

Ох, а 20 лет назад значит они были рогами и копытами? Думаешь что-то изменилось? Нет.

Сломать реальное железо на любом ЯП это надо постараться и штеуд с мелкомягкими кучу бабоса за такую дыру отвалит, ну или другим способом можно кучу бабосов сделать, который не законный. Со времён CIH-а не помню чтобы софт железо ломал. А вот снести базу данных или сделать rm -rf из питона изи. А ещё можно повредить данные, чтобы они в бэкап ушли и всё казалось нормально, а потом спустя какой-то срок выяснится что не нормально, а бэкапа нет или данные за период от совершения бага и его нахождения все в тыкву превращены.

Ошибаешься. Как раз туда после них и идут.

Что все тлен и водку лучше пить до борща, а не после

Например, ВЕСЬ новомодный ML написан на Си++

C++ в ML вообще нет. Там Python, Java и Scala, держу в курсе. На C++ только ядро дробилки пишут, которое, внезапно имеет очень далекое отношение к ML и то, порой там не C++, а CUDA.

Ага, конечно, ты дочка сотрудника сбера, как я понимаю. Там айти, да как и в любом банке, отличное, и база та резервирована 10 раз.

и водку лучше пить до борща, а не после

И тем более не вместо. Хотя постой, какой борщ, речь же о питониста идет.

Резервирована. В даркнете и продаётся. Да.

C++ в ML вообще нет.

Ты не в теме. Все catboost’ы, xgboost’ы, tf, numpy и прочее это C++. Для питона только интерфейс для конфигурирования и быстрого прототипирования.

На C++ только ядро дробилки пишут, которое, внезапно имеет очень далекое отношение к ML

Ну если считать ML’ем просмотр pandas-табличек в браузере то да. Только вот это не программирование, а аналитика, которую можно и в экселе делать.

Ты не в теме.

В отличии от тебя в теме.

Все catboost’ы, xgboost’ы, tf, numpy и прочее это C++

Но это всё не ML, а так, тулзы к нему, не более того, как и IDE в которой код пишется или компилятор, который код собирает.

Ну если считать ML’е просмотр pandas-табличек в браузере то да. Только вот это не программирование, а аналитика, которую можно и в экселе делать.

Нельзя в экселе делать. Эксель просто не переваривает действительно большие данные, но ты прав, что аналитика в ML куда важнее непосредственно программирования, которое там нужно исключительно как вспомогательный инструмент, как и алгоритмы стоят выше кода, но про них уже подзабыли, т.к. берут готовые библиотеки и даже не задумываются лепя всякую бизнеслогику поверх. Ну а если говорить про серьёзное программирование ML, настоящую BigData, то тут же выясняется, что ни C ни C++ не годятся, т.к. нужны весьма специфичные распределённые вычисления чтобы сварить данные хоть за сколь-либо приемлемое время и в тред врываются Apache Hadoop с Apache Spark и языками Scala, Java, Python и R.

Но это всё не ML, а так, тулзы к нему

О как! Спасибо, посмеялся!

настоящую BigData, то тут же выясняется, что ни C ни C++ не годятся

Расскажи это гуглу и яндексу, вот они посмеются :)

и в тред врываются Apache Hadoop с Apache Spark и языками Scala, Java,

Настоящая bigdata, а не игрушечная с кластерами максимум на 100 машин, варится исключительно на самописных решениях на C++. Всякие хадупы тут даже рядом не валялись. Почитай, например, про YT и YDB. Это C++.

Python и R.

Это годится только для ускорения глобального потепления.

YDB

SDK доступны для языков Go, Java, Python.

Ага, держи в курсе )

На чём там системщину пишут вообще пофиг. Там же ниже ещё ядро ОС есть, вот шок то.