Капец анонимности! Новый сервис распознавания лиц

Рак (государство) дал метастазы (тотальная слежка)

Если продолжать Вашу «медицинскую» аналогию, то получается, что Вы предлагаете бороться с метастазами, не удаляя основную опухоль. Что, согласитесь, совершенно бессмысленно.

Более того, если бы удалось решить первую и главную проблему, то и камеры перестали бы нести угрозу, а вместо этого стали бы выполнять свою основную функцию - борьбу с преступностью.

Я не понимаю, как слежка за мной поможет конкретно тебе улучшить свою жизнь. Объясни мне. Потому что ЛИЧНО МНЕ не хочется следить за ТОБОЙ.

Все дело в том, что Вы персонифицируете данную систему, считаете, что она направлена непосредственно против Вас. Но мы же не случайно говорим о тотальной слежке.

Как пример, в доме моих родителей, где прошло мое детство, лифты и стены на лестничных площадках были постоянно расписаны похабными рисунками и надписями. А лет 10 назад в подъезде сделали ремонт, заменили лифты и поставили камеры. И что Вы думаете? За 10 лет не появилось ни одной надписи или рисунка. Вот Вам наглядный пример пользы тотальной слежки. А ведь речь идет даже не о преступлениях, а так, о детских шалостях.

Виновато конечно пассивное общество, что позволило этому раку разрастись.

Вот с этим Вашим утверждением полностью согласен.

Что не делает технологию менее омерзительной.

Технология сама по себе не может быть омерзительной. У Вас еще нет детей, но мне в свое время периодически приходилось пользоваться слугами няни. Т. е. фактически оставлять маленького ребенка на попечение практически незнакомого мне человека. Чтобы иметь возможность контролировать ситуацию, я ставил камеры наблюдения в квартире и регулярно подключался к ним с работы, особенно в первые дни. Няню, разумеется, предупреждал о видеоконтроле заранее.

Это я к тому, что сама по себе технология наблюдения, да и распознавания лиц нейтральны. А вот использовать их можно как во благо, так и в омерзительных целях.

Чужая ошибка от своей сильно отличается. В первом случае у тебя нет всех входных данных, мотивов поступков, альтернатив решений и т.п. Это просто частный случай, который может быть и не применим на своей шкуре. Например родители говорят, что надо мыть руки с мылом, а ребенок не слушается или не верит или думает, что он умнее всех. Это же совсем не то. Своя же ошибка создает полный набор данных об опыте, если она повторяется, значит опыт не усваивается, а индивид эволюционно бесполезен.

Будут и рисованные видео с камер и фото неотличимые от оригинала.

IMHO, это невозможно сейчас и будет невозможно в будущем. Просто потому, что наряду с развитием средств подделок параллельно развиваются и средства их выявления. Проблема щита и меча...

Приходится мириться с тем, что уголовники в погонах следят за каждым твоим шагом. До чего же это омерзительно…

А ведь проблему можно решить гораздо проще - добиться того, чтобы уголовники сидели по тюрьмам, а погоны носили порядочные люди.

Если такое видео неотличимо от настоящего, как будут определять?

См. выше. Совершенствуются не только средства создания подделок, совершенствуются также и средства их распознавания. И процесс этот бесконечен.

Пока сознание масс не дорастет до понимания определенных фактов ничего не поменяется, а когда дорастает все меняетсй «как бы само» самым естественным образом.

Вот, очень мудрая фраза, полностью с ней согласен.

и начинаю рассылать с фейка вашим коллегам и родителям видосы

И в чем проблема? Если мы с женой сознательно решили торговать собой и участвовать в съемках порнофильмов, то это наш осознанный выбор. И уж будьте уверены, стесняться его мы не будем.

Глобально у меня более философское отношение: если большинству хомяков нравится, то зачем вмешиваться? Пока сознание масс не дорастет до понимания определенных фактов ничего не поменяется, а когда дорастает все меняетсй «как бы само» самым естественным образом.

Это все верно, но тоскливо. Сейчас до мелочей отработана технология одурачивания масс с подстановкой им безальтернативных кандидатов как единственно приемлемого варианта, способа действий как едиснтвенно правильного. Поэтому такое состояние может продолжаться многими десятилетиями. Образуется замкнутый круг - никто не заинтересован в том, чтобы сознание масс менялось, баранами всегда управлять легче, чем мыслящими людьми.

Ты уже проснулся? С возвращением.

Спасибо :).

Батя говорит, что зарегано на юридическое лицо, и так везде.

Еще раз, это понятно. Просто само юридическое лицо обязано вести строгий учет симок. И при запросе от правоохранительных органов предоставить им паспортные данные реального пользователя.

Т. е. по сути разница с симками частных лиц невелика - там данные предоставляет оператор, здесь - компания.

Решения есть, сейчас много платежных систем, добавляющих анонимности.

Вся «анонимность» заключается в том, что покупки отслеживает не банк, а условный PayPal.

Даже вот виртуальные карточки, виртуальные кошельки,

Эти средства защищают Ваши деньги, если вдруг на фишинговый сайт нарветесь и сольете мошенникам данные своей карты. Но ничуть не помогают с точки зрения анонимности покупок - вся история точно также записывается и сохраняется.

Можешь через терминалы такие кошельки пополнять наличкой.

Насколько я помню, анонимные кошельки уже несколько лет как запретили.

Не думаю, что в России многие согласятся на чип.

А я вот уверен, что большинство согласятся. Ведь под это можно идею заботы о населении подвести - например, чип отслеживает Ваше состояние здоровья и если что, тут же скорую вызывает. Согласитесь, для людей в возрасте актуально. Или отслеживает любые попытки нападения, грабежа - тут же полиция приезжает. Ну и так далее. Уверяю Вас, если грамотно провести PR-кампанию, люди сами в очереди построятся за чипами.

Уезжать в другую страну, где не обяжут.

Да, это вариант. Хотя на мой взгляд, несколько унизительный - ощущаешь себя крысой, бегущей с тонущего корабля, вместо того, чтобы предпринимать попытки по его спасению.

История показывает, что все диктаторы терпят крах, и любое полицейское государство ждет один исход… Вопрос времени.

Все это верно. Только вот крах сам по себе не наступает - нужны действия заинтересованных людей. И именно эти люди (и их количество) и определяют то самое время.

Но я для себя решил не ждать и не терпеть. Подучу английский и поеду учиться зарубеж.

Хороший выбор. Только если подобным образом поступят все Ваши потенциальные единомышленники, здесь останутся только те, кого все устраивает. И то самое время, о котором Вы писали, может увеличиться до бесконечности :(.

Если продолжать Вашу «медицинскую» аналогию, то получается, что Вы предлагаете бороться с метастазами, не удаляя основную опухоль. Что, согласитесь, совершенно бессмысленно.

Где я такое предлагаю? Я предлагаю не сидеть дома, как мои родители всю жизнь, и как делает 90% людей в стране, а идти и голосовать против этой диктатуры. Только тогда что-то поменяется. Но против систем распознавания лиц нужно выступать уже сейчас. Знаю, что в Москве разворачиваются общественные кампании против этих систем, люди ходят по судам, обращают внимание масс на эти проблемы, молодцы.

Более того, если бы удалось решить первую и главную проблему, то и камеры перестали бы нести угрозу, а вместо этого стали бы выполнять свою основную функцию - борьбу с преступностью.

Если бы удалось решить «первую и главную» проблему, то никаких камер с распознаванием лиц не понадобилось бы. Хватило бы обычных камер. И то не везде. Вся эта истерия по поводу «защитимся от врагов» уже давно перешла все мыслимые и немыслимые масштабы. Сначала ставили камеры на площадях и вокзалах, теперь каждый хлебный ларек снимает тебя. Уже в домах на каждом этаже, ты даже из квартиры выйти не можешь, чтобы уголовник в погонах об этом не узнал. Сам живи в своем гулаге и продолжай философствовать, а я отсюда свалю в нормальную страну, где уважают права человека, и буду растить свою семью в стране, где людей уважают. К счастью, таких стран еще много. Даже в США есть штаты, где права человека кое-что значат.

Все дело в том, что Вы персонифицируете данную систему, считаете, что она направлена непосредственно против Вас. Но мы же не случайно говорим о тотальной слежке.

Как пример, в доме моих родителей, где прошло мое детство, лифты и стены на лестничных площадках были постоянно расписаны похабными рисунками и надписями. А лет 10 назад в подъезде сделали ремонт, заменили лифты и поставили камеры. И что Вы думаете? За 10 лет не появилось ни одной надписи или рисунка. Вот Вам наглядный пример пользы тотальной слежки. А ведь речь идет даже не о преступлениях, а так, о детских шалостях.

Рад за тебя. В моем доме, где в подъезде и на каждом этаже стоит по камере- все стены изрисованы, лифт засран, каждую неделю появляются разбитые бутылки, алкаши спокойно сидят и бухают. Как-то избирательно работают эти ваши системы слежки.

Технология сама по себе не может быть омерзительной. У Вас еще нет детей, но мне в свое время периодически приходилось пользоваться слугами няни. Т. е. фактически оставлять маленького ребенка на попечение практически незнакомого мне человека. Чтобы иметь возможность контролировать ситуацию, я ставил камеры наблюдения в квартире и регулярно подключался к ним с работы, особенно в первые дни. Няню, разумеется, предупреждал о видеоконтроле заранее.

А зачем вам в доме камера с распознаванием лиц? Мы же про них до сих пор говорим?

Это я к тому, что сама по себе технология наблюдения, да и распознавания лиц нейтральны. А вот использовать их можно как во благо, так и в омерзительных целях.

Технология может быть и нейтральна, только вот вне зависимости от «хороших» или «плохих» полицейских- хакеры могут взломать единую базу телеметрии, в которой хранится 150 миллионов лиц и продавать ее. Одно дело хранить несколько часов/дней записи с обычных камер (без распознавания лиц), другое дело устраивать всей стране ад с возможностью в любой момент сливания в сеть базы лиц всей страны. Более тупого и безответственного использования, чем связать всю страну и все лица в единую базу, придумать нельзя. И это уже не зависит от «честности» владельцев. Будет достаточно всего одного взлома, а система обязательно будет взломана.

Чужая ошибка от своей сильно отличается. В первом случае у тебя нет всех входных данных, мотивов поступков, альтернатив решений и т.п. Это просто частный случай, который может быть и не применим на своей шкуре. Например родители говорят, что надо мыть руки с мылом, а ребенок не слушается или не верит или думает, что он умнее всех. Это же совсем не то. Своя же ошибка создает полный набор данных об опыте, если она повторяется, значит опыт не усваивается, а индивид эволюционно бесполезен.

Ну да, давай на себе опробуем последствия бухла, наркоты, вождения без прав, перейдем Ж/Д в неположенном месте, еще каких-нибудь интересных дел. Наберем полный опыт входных данных (а то вдруг нас обманывают, а мы такого кайфа лишаемся). Спасибо, но нет. Предпочитаю учиться на чужих ошибках и всем советую. Серьезные ошибки мы наблюдаем чаще у других, чем совершаем сами (хотя, может у тебя другой опыт). Поэтому учиться в первую очередь надо на чужих.

IMHO, это невозможно сейчас и будет невозможно в будущем. Просто потому, что наряду с развитием средств подделок параллельно развиваются и средства их выявления. Проблема щита и меча…

Ну вот сделают порно с твоей девушкой, все четко, бесшовно, в FullHD. И как будешь доказывать в суде, что вы не распространители и девушка в порно не снимается? Будет раздеваться в суде? Ты бы посмотрел что сегодня нейросети вытворяют, а то твое «имхо» так и останется бестолковым «имхо», а нейросети и алгоритмы deep fake каждый день становятся мощнее.

И в чем проблема? Если мы с женой сознательно решили торговать собой и участвовать в съемках порнофильмов, то это наш осознанный выбор. И уж будьте уверены, стесняться его мы не будем.

Закон не на вашей стороне.

УК РФ Статья 242. Незаконные изготовление и оборот порнографических материалов или предметов

Стоит найти ваши прекрасные лица в социальной сети, дальше deep fake сделает свое дело, и вы рискуете надолго присесть. Если сегодня алгоритмы deep fake не идеальны, то завтра это изменится. И вам придется унижаться, чтобы доказать, что вы не участвуете в съемках порно. Вы хотите унижаться?

Патриарх разделяет вашу озабоченность: https://www.youtube.com/watch?v=evDSIVaQCJo

Вся «анонимность» заключается в том, что покупки отслеживает не банк, а условный PayPal.

Ты боишься PayPal, который в США? Что он тебе сделает? Ты все-равно туда не собираешься.

Насколько я помню, анонимные кошельки уже несколько лет как запретили.

Нет, не запретили. Это из разряда вашего «имхо» про возможности deep fake.

А я вот уверен, что большинство согласятся. Ведь под это можно идею заботы о населении подвести - например, чип отслеживает Ваше состояние здоровья и если что, тут же скорую вызывает. Согласитесь, для людей в возрасте актуально. Или отслеживает любые попытки нападения, грабежа - тут же полиция приезжает. Ну и так далее. Уверяю Вас, если грамотно провести PR-кампанию, люди сами в очереди построятся за чипами.

Так и что будет, если откажусь? Расстреляют? Картами тоже не все пользуются, наличкой в России пользуется большинство.

Да, это вариант. Хотя на мой взгляд, несколько унизительный - ощущаешь себя крысой, бегущей с тонущего корабля, вместо того, чтобы предпринимать попытки по его спасению.

Скорее ощущаешь себя царем, который выбирает замок вместо помойки. Но это уже на ваш вкус. По мне так унизительно жить в гулаге, да еще и семью тут мучать. Лучше переехать в нормальную страну, где уважают людей и их права.

Все это верно. Только вот крах сам по себе не наступает - нужны действия заинтересованных людей. И именно эти люди (и их количество) и определяют то самое время.

Продолжайте наблюдение (и молчаливое ожидание). Отличная тактика! Поколение моих родителей так делало, добились успеха.

Хороший выбор. Только если подобным образом поступят все Ваши потенциальные единомышленники, здесь останутся только те, кого все устраивает. И то самое время, о котором Вы писали, может увеличиться до бесконечности :(.

Значит Россия будет самой счастливой страной в мире. Ура!

Патриарх разделяет вашу озабоченность: https://www.youtube.com/watch?v=evDSIVaQCJo

Не самый чистый на руку человек, но здесь все правильно сказал. В России постоянно сливают персональные данные (банки, магазины, школы и т.д.), и ответственности за это никто не несет. К тому же, слив личных данных уже само по себе необратимая штука и может нанести репутации человека непоправимый ущерб. Весь этот фанатизм с цифровизацией «давайте всех обгоним и внедрим все электронное» нужен только для эксплуатации и угнетения людей.

последствия бухла, наркоты, вождения без прав

Ты путаешь теплое с мягким

учиться на чужих ошибках

Ты так и не понял, что только ты решаешь, является ли результат ошибкой или нет. По QA ошибка - это не соответствие ожидаемого результата. А то, что ты видишь со стороны, это лишь верхушка айсберга.

Простой пример. Мужик заступился за избиваемую женщину, но она решила написать заявление на него, а не на нападавшего, мужика посадили. Твои выводы, герой? Чему ты научишься?

Это называется демагогией.

Это называется сливом

В этом ты явно профи.

дааа, ты это скажи всем родственникам, которые не поймут твой сознательный выбор

Все-таки нагуглил, всего-то безобидные художники сделали грим против распознавания. Какие нафиг «организованные группы»? Мы с батей в магазин идем- мы тоже организованная группа? Вдруг купим колбасу и от...ем президента? Срочно задержать и посадить!

Почитал. Все же они какую-то «акцию» устроили. Не буду особо доказывать конечно.

И я уверяю, после всей этой фигни с карантином (то что там кто-то в противогазе ходит и ему позволяют) будут с дубинками бегать за любые попытки замазать лицо.

Вполне может быть. Но все же пока даже в парандже можно ходить в общественных местах.

Почитал. Все же они какую-то «акцию» устроили. Не буду особо доказывать конечно.

Мы с родителями как-то участвовали в конкурсе по раскраске лица (пищевыми красками). Получается нас тоже надо завинтить. Трое с разрисованными лицами идут по улице, это же организованная группа! Так и до свержения царя недалеко…

А ведь проблему можно решить гораздо проще - добиться того, чтобы уголовники сидели по тюрьмам, а погоны носили порядочные люди.

Погоны всегда будут носить люди в целом не лучше и не хуже всего общества в целом. Максимум слегка смещенные в сторону лучшести. Поэтому должны быть работающие механизмы общественного контроля.

Погоны всегда будут носить люди в целом не лучше и не хуже всего общества в целом.

В погонах оказываются люди в зависимости от должностных возможностей и требований начальства. Если нормой будет считаться крышевание, а основной функцией защита властной вертикали, то можете быть уверены, что под погонами окажется тщательно отфильтрованный отстой общества. И никакое общество на это не повлияет, пока сверху это все одобряется на деле, а осуждается на словах. Нормальный человек с моралью в такой среде не выживает - либо уходит, либо портится.

Максимум слегка смещенные в сторону лучшести. Поэтому должны быть работающие механизмы общественного контроля.

Наивняк

Это все равно, что обвинять Калашникова в смертях тех десятков, а то и сотен миллионов, которые были убиты из созданного им оружия.

Есть легенда, что Калашников незадолго до смерти очень сожалел, что проектировал оружие.

Похожая легенда есть и про создателя телевидения.

Я предлагаю не сидеть дома, как мои родители всю жизнь, и как делает 90% людей в стране, а идти и голосовать против этой диктатуры. Только тогда что-то поменяется.

Ну так это совсем другой разговор :). Эту Вашу идею полностью поддерживаю.

Хватило бы обычных камер.

Ну а как без распознавания искать тех, кто расписал стены в Вашем подъезде?

В моем доме, где в подъезде и на каждом этаже стоит по камере- все стены изрисованы, лифт засран, каждую неделю появляются разбитые бутылки, алкаши спокойно сидят и бухают. Как-то избирательно работают эти ваши системы слежки.

Лично Вы хоть раз потрудились потратить время и отсмотреть записи этих камер? Или хотя бы простимулировать это сделать членов правления вашего ТСЖ? Просто поставить камеры мало, ими еще пользоваться нужно. Это, кстати, еще одна иллюстрация того, что технология сама по себе мало что может. Нужно еще соответствующее общество.

А зачем вам в доме камера с распознаванием лиц?

Представьте, что квартиру обокрали. Если есть распознавание лиц, то найти преступников удастся очень быстро, и есть шанс вернуть большую часть украденного до того, как они все пропьют.

Более тупого и безответственного использования, чем связать всю страну и все лица в единую базу, придумать нельзя.

Не знаю, на мой взгляд, наоборот, очень удобно иметь такую базу. Можно всегда посмотреть, где находится интересующий Вас человек, что он делает.

И это уже не зависит от «честности» владельцев. Будет достаточно всего одного взлома, а система обязательно будет взломана.

А что Вы думаете о том, чтобы исходно сделать подобную базу доступной для всех? Тогда ее и взламывать не придется, да и продавать некому будет.

Да, на первый взгляд, выглядит дико, когда каждый может при желании постоянно следить за Вами. Но это же дело привычки. Через какое-то время люди привыкнут к подобной «слежке» и перестанут испытывать дискомфорт. Зато можно будет всегда посмотреть, чем дети заняты, или друзья, например - имеет смысл звонить им и предлагать пересечься, или у них важные дела.

В целом же, как мне кажется, привычка жить в максимально открытом мире положительно скажется на том же обществе. Помните, одно из нововведений Саакашвили в Грузии, когда он реформировал местное МВД? Здания полиции начали строить стеклянными, чтобы полицейские всегда были на виду и не могли брать взятки, прибегать к недопустимым методам допросов и т. п.

Мы же сейчас, фактически, обсуждаем такую же систему, только распространяющуюся на все общество.

И как будешь доказывать в суде, что вы не распространители и девушка в порно не снимается? Будет раздеваться в суде?

Зачем? Я не специалист в обработке видео, но на 100% уверен, что в самом файле останутся следы модификации.

а нейросети и алгоритмы deep fake каждый день становятся мощнее.

Это верно, но я же написал выше, что точно также мощнее становятся и алгоритмы поиска следов монтажа. Которые, кстати, тоже можно на основе нейросетей развивать ;).

Закон не на вашей стороне.

Ну, значит, это не наш бизнес :). Бессмысленно обсуждать проблемы, которые возникают у преступников от применения данной технологии. А то быстро договоримся, что распознавание лиц мешает наркотой и оружием торговать ;).

и вы рискуете надолго присесть.

См. выше, подделку всегда можно обнаружить.

И вам придется унижаться, чтобы доказать, что вы не участвуете в съемках порно.

Вообще-то, в уголовных делах есть такое понятие а презумпция невиновности. Т. е. это не нам нужно будет что-то доказывать, это обвиняющая сторона вынуждена будет доказывать подлинность записи ;). И не очень понятно, в чем унижение заключается - анализ записи - работа эксперта. И ничего унизительного в такой работе нет.

Ну а как без распознавания искать тех, кто расписал стены в Вашем подъезде?

Какой ужас! Как же их искали последние 20-30 лет и успешно находили всех кого надо без распознавания? А давайте уже и полицейских роботами заменим, а то приходится жопу от стула отрывать, за нарушителями бегать. И это в 21м веке! Где прогресс, я вас спрашиваю?

Лично Вы хоть раз потрудились потратить время и отсмотреть записи этих камер? Или хотя бы простимулировать это сделать членов правления вашего ТСЖ? Просто поставить камеры мало, ими еще пользоваться нужно. Это, кстати, еще одна иллюстрация того, что технология сама по себе мало что может. Нужно еще соответствующее общество.

С чего ты взял, что записи этих камер тебе доступны? Мой батя вызывал полицию, на звонки по такой фигне не реагируют. Вот когда кого-нибудь убьют, тогда они обычно приезжают. А алкаши, гопота, мелкие пакостники- это все не их профиль. Камеры установили за счет бюджета, наворовали бабла, кто-то где-то их просматривает и ничего не делает. Но когда кого-нибудь дома обнесут, они скажут что камеры не работают.

Представьте, что квартиру обокрали. Если есть распознавание лиц, то найти преступников удастся очень быстро, и есть шанс вернуть большую часть украденного до того, как они все пропьют.

Ага, преступник в 2020 году без маски и без очков, уже бежит вас обкрадывать и улыбается в камеру.

Не знаю, на мой взгляд, наоборот, очень удобно иметь такую базу. Можно всегда посмотреть, где находится интересующий Вас человек, что он делает.

Кому удобно? Если базу сольют в сеть, смотреть на вас, ваши перемещения и ваши дела будут все. Включая злоумышленников и преступников.

А что Вы думаете о том, чтобы исходно сделать подобную базу доступной для всех? Тогда ее и взламывать не придется, да и продавать некому будет.

Я думаю, что 22я статья конституции полностью удовлетворяет МОИ интересы (но видимо, не ваши) и противоречит текущему диктаторскому режиму.

Зачем? Я не специалист в обработке видео, но на 100% уверен, что в самом файле останутся следы модификации.

Зря ты так уверен.

Это верно, но я же написал выше, что точно также мощнее становятся и алгоритмы поиска следов монтажа. Которые, кстати, тоже можно на основе нейросетей развивать ;).

Друзьям и родным тоже не забудь рассказать, что это не твоя жена… Когда все получат ссылку на видео. Думаю многие тебе не поверят. Уже был скандал с какой-то актрисой (обычной), которую всунули в порно через deep fake, родители недолго думая послали ее куда подальше и перестали общаться.

Ну, значит, это не наш бизнес :). Бессмысленно обсуждать проблемы, которые возникают у преступников от применения данной технологии. А то быстро договоримся, что распознавание лиц мешает наркотой и оружием торговать ;).

А оно никак и не помешает ими торговать. Просто методы торговли изменятся. Распознавание лиц в первую очередь защищает царя от особо активных оппозиционных политиков и недовольных настроений в обществе. Все остальное это даже не вторично, а еще дальше от правды.

Вообще-то, в уголовных делах есть такое понятие а презумпция невиновности.

В нормальных странах есть. В России презумпция виновности. Особенно всего что касается политических дел, ради чего вся вот эта лажа с распознаванием и развивается.

Т. е. это не нам нужно будет что-то доказывать, это обвиняющая сторона вынуждена будет доказывать подлинность записи ;).

А потом ты такой проснулся в своей уютной камере, и снова помечтал о презумпции невиновности…

Ты боишься PayPal, который в США? Что он тебе сделает?

Я? Боюсь? С чего Вы взяли? Мне эта анонимность покупок совершенно не нужна. Наоборот, очень удобно, когда в конце месяца банк мне присылает красивую диаграмму со структурой моих расходов - сколько денег ушло на еду, коммунальные услуги, развлечения и т. п. Позволяет оптимизировать расходы.

По поводу страхов - это же Ваша идея? Вас пугало, что банк в курсе всех Ваших расходов. Я всего лишь указал, что PayPal в этом плане ничем не лучше.

Ну а по повод сделает-не сделает - как я понимаю, основная угроза, которой Вы опасаетесь, это утечка этих данных. И тут совершенно неважно, где находится банк или PayPal - хоть в Новой Зеландии, на вероятность утечки информации это практически не влияет.

Нет, не запретили.

Уверены? Я когда-то пользовался Qiwi, где-то года два назад они прислали мне письмо о необходимости предоставить им персональные данные, я проигнорировал и кошелек закрыли. Считаете, это была их частная инициатива?

Так и что будет, если откажусь? Расстреляют?

Нет, зачем? Просто создадут массу неудобств. Представьте себе сегодня жизнь без паспорта. Вроде бы и не нужен каждый день, но кучу вещей без него не сделаешь.

Ну а теперь следующий шаг - паспорт меняют на чип. Вы, конечно, можете отказаться, но банки перестанут иметь с Вами дело, билеты на поезд/самолет/междугородний автобус Вы приобрести не сможете, даже права на машину поменять, когда время придет, тоже не сможете. Ну и так далее.

Как думаете, надолго вас хватит?

дааа, ты это скажи всем родственникам, которые не поймут твой сознательный выбор

Если родственники меня не понимают, о чем мне с ними говорить?

Погоны всегда будут носить люди в целом не лучше и не хуже всего общества в целом. Максимум слегка смещенные в сторону лучшести. Поэтому должны быть работающие механизмы общественного контроля.

Полностью с Вами согласен. Собственно говоря, примерно тоже самое и пытался донести до shkolnik_2022 - менять надо не власть (это бесполезно), а само общество, тогда и власть изменится.

Есть легенда, что Калашников незадолго до смерти очень сожалел, что проектировал оружие.

Вы же понимаете, что обсуждать подобные легенды совершенно бессмысленно? Да и потом, многие люди к концу жизни оказываются разочарованы ее результатами. Гоголь, например, сжег перед смертью 2 том «Мертвых душ». Так что это не показатель, IMHO.

По поводу страхов - это же Ваша идея? Вас пугало, что банк в курсе всех Ваших расходов. Я всего лишь указал, что PayPal в этом плане ничем не лучше.

Зачем ты придумываешь за меня? Батя снимает наличку с карты, и я буду так делать, когда заведу свою.

Ну а по повод сделает-не сделает - как я понимаю, основная угроза, которой Вы опасаетесь, это утечка этих данных. И тут совершенно неважно, где находится банк или PayPal - хоть в Новой Зеландии, на вероятность утечки информации это практически не влияет.

Я вообще ничего не опасаюсь, это ты писал что банк видит список покупок, и весь разговор про деньги и банки начал ты.

Уверены? Я когда-то пользовался Qiwi, где-то года два назад они прислали мне письмо о необходимости предоставить им персональные данные, я проигнорировал и кошелек закрыли. Считаете, это была их частная инициатива?

Я для стима завел виртуальную карту. До 15 тысяч ничего не требуют. Если больше 15к в месяц у тебя на интернет-покупки, то можешь ввести имя любое. Как проверять будут? Майор приедет паспорт твой проверять? Не смеши.

Ну а теперь следующий шаг - паспорт меняют на чип. Вы, конечно, можете отказаться, но банки перестанут иметь с Вами дело, билеты на поезд/самолет/междугородний автобус Вы приобрести не сможете, даже права на машину поменять, когда время придет, тоже не сможете. Ну и так далее.

Как думаете, надолго вас хватит?

Я предложил тебе выход- переезд в нормальную страну без диктатора с синдромом бога. Но ты говоришь «чувствую себя крысой, бегущей с тонущего корабля». А рабом чипированным себя не чувствуешь?

Если родственники меня не понимают, о чем мне с ними говорить?

Молодые часто наломают дров, потом не поймешь- делали, не делали, бывают такие патологические вруны, что родителям хоть волком вой. А когда видео выглядит довольно убедительным, то родители, которым очень далеко до понимания всяких технологий, скорее поверят что ты их разводишь, и девушка твоя просто блудница.

Полностью с Вами согласен. Собственно говоря, примерно тоже самое и пытался донести до shkolnik_2022 - менять надо не власть (это бесполезно), а само общество, тогда и власть изменится.

Менять надо и то, и другое. Но бороться с незаконными технологиями вроде массовой слежки и распознавания лиц нужно уже сейчас.

балаклава

Какой ужас! Как же их искали последние 20-30 лет и успешно находили всех кого надо без распознавания?

А их искали (про находили ли я даже и не спрашиваю)? IMHO, до установки камер это было совершенно безнаказанными действиями.

А давайте уже и полицейских роботами заменим,

Между прочим, не такой уж и плохой вариант. По крайней мере, робот гарантированно объективен, не берет взяток, не нарушает закон. Вполне допускаю, что в будущем роботы могут взять н себя правоохранительные функции.

С чего ты взял, что записи этих камер тебе доступны?

А кто их ставил-то? В моем случае ставило ТСЖ, записи хранятся в правлении, любой член ТСЖ может прийти и посмотреть их.

А алкаши, гопота, мелкие пакостники- это все не их профиль

Я об этом Вам и пишу. Камеры позволяют решать эти проблемы самим, привлекая полицию только на последней (задержание) стадии.

Камеры установили за счет бюджета, наворовали бабла, кто-то где-то их просматривает и ничего не делает.

Собственно говоря, вот и ответ на Ваш вопрос - почему в Вашем подъезде камеры не работают. Поставьте свои и увидите, как ситуация очень быстро поменяется.

Ага, преступник в 2020 году без маски и без очков

Ну Вы же сами писали выше, что даже маска не помогает, куда уж очкам-то?

Если базу сольют в сеть

Вы не поняли. Я предлагаю сразу же ее выложить в Сеть, в свободный доступ :).

Включая злоумышленников и преступников.

Верно. Но ведь и сами злоумышленники и преступники окажутся на виду. И у них потенциальных и реальных проблем будет существенно больше, чем у законопослушных граждан.

Я думаю, что 22я статья конституции

Вы же видите, как обращаются с Конституцией. Этот документ имеет силу только тогда, когда его значимость и ценность признается обществом. Если обществу наплевать на Конституцию, она просто перестает работать, вот и все. Для справки, Конституция СССР образца 1937 г (время большого террора) считалась и до сих пор считается одной из самых либеральных Конституций в мире.

Друзьям и родным тоже не забудь рассказать, что это не твоя жена… Когда все получат ссылку на видео. Думаю многие тебе не поверят.

Ну и зачем мне такие друзья? Мои друзья верят мне независимо от любой внешней информации, как, впрочем, и наоборот. А иначе что это за дружба?

родители недолго думая послали ее куда подальше и перестали общаться.

Это проблемы родителей. В конце концов, съемка в порно такая же тяжелая актерская работа, как и любая другая. И заслуживает не меньшего уважения.

Распознавание лиц в первую очередь защищает царя от особо активных оппозиционных политиков и недовольных настроений в обществе.

Вот как раз для защиты царя это нафиг не нужно. Царя эффективно защищали и во времена Древнего Египта, и в средневековой Европе, и сейчас. для этого вообще никаких технологий ненужно.

И знаете, что интересно? Независимо от уровня развития общества и совершенства защиты, царь был в безопасности до тех пор, пока устраивал общество. И наоборот, никакие средства защиты не могли помочь тому, кто это доверие общества утратил.

Я вообще ничего не опасаюсь, это ты писал что банк видит список покупок, и весь разговор про деньги и банки начал ты.

Ok, прошу в таком случае прощения. Просто обычно это один из стандартных аргументов любителей анонимности (возмущение наличием у банка истории трат) ;).

завел виртуальную карту.

Можно подробнее, что за карта? У меня есть виртуальная карта для сомнительных платежей в Интернет (где есть риск утечки данных карты). Но это фактически обычная карта, привязанная к отдельному счету в банке, куда я непосредственно перед оплатой вношу необходимую сумму. Т. е. в обычном состоянии этот счет всегда пустой. Но карта не анонимна - она выпущена на мое имя, привязана к моем аккаунту в банке, и вся ее виртуальность заключается в отсутствии пластика.

Я так понимаю, Вы совершенно про другое говорите?

А рабом чипированным себя не чувствуешь?

Нет, как ни странно. Впрочем, я пока еще не чипирован :).

Кстати, раз уж речь про переезд зашла, Вас не смущает обязанность сдавать биометрические данные (отпечатки пальцев и фото радужной оболочки глаза) для выезда в другие страны? Это ведь тоже ограничивает вашу анонимность, не так ли?

то родители, которым очень далеко до понимания всяких технологий, скорее поверят что ты их разводишь, и девушка твоя просто блудница.

В таком случае, я перестану общаться с родителями, вот и все. Что это за близкие люди, которые мне не верят?

А их искали (про находили ли я даже и не спрашиваю)? IMHO, до установки камер это было совершенно безнаказанными действиями.

То ты говоришь про обычные камеры, теперь уже «до установки камер». Ты уж определись. В нашем прошлом доме камеры были с 2000 года. Где-то в 2010 году соседи снизу уехали на море, их обнесли. Когда обратились в полицию, сказали что камеры в этом месяце не работали. Какая разница, с распознаванием или без, если тот кому надо просто их отключит в нужный момент. А знаешь, когда их точно не отключат? В очередной день митингов, когда тысячи несогласных с диктатурой выйдут из дома на митинг. Тогда камеры будут работать (и распознавать лица) как по часам. Для обычного поиска преступников распознавание лица тебе никак не поможет. Лица ты там скорее всего и не увидишь. А отслеживать перемещение можно и по обычным камерам, которые и так всегда стояли на каждом здании. Так что долой весь этот фанатизм с распознаванием лиц!

Между прочим, не такой уж и плохой вариант. По крайней мере, робот гарантированно объективен, не берет взяток, не нарушает закон. Вполне допускаю, что в будущем роботы могут взять н себя правоохранительные функции.

А если ты в голову вошьешь себе чип, то ни полицейские, ни роботы не понадобятся. Представляешь какая экономия бюджета? Миллиарды. Так что будь добр, услужи царю и вшей себе чип, сделай добро родине. Поднимем экономику с колен!

Собственно говоря, вот и ответ на Ваш вопрос - почему в Вашем подъезде камеры не работают. Поставьте свои и увидите, как ситуация очень быстро поменяется.

Никто тебе не даст в подъезде ставить свои камеры. Максимум над собственной дверью, но вряд ли это тебе сильно поможет, если в лифте насрали, или разрисовали стены за лифтом. Придется ставить камеры по 2-3 штуки на этаж, заплатишь ты за это из своего кармана, и не факт что они будут работать круглые сутки. Будет тебе и «на профилактике», и «сбой питания» когда нужно.

Ну Вы же сами писали выше, что даже маска не помогает, куда уж очкам-то?

Ты писал про медицинскую маску. Преступники носят другие.

Вы не поняли. Я предлагаю сразу же ее выложить в Сеть, в свободный доступ :).

Ну так выкладывай себя, я не против. А лучше сразу организуй нам онлайн-экскурсию по своей квартире в режиме 24/7. Тебе же нечего скрывать.

Верно. Но ведь и сами злоумышленники и преступники окажутся на виду. И у них потенциальных и реальных проблем будет существенно больше, чем у законопослушных граждан.

О таком же обществе мечтал и Гитлер, чтоб контролировать каждый шаг всех людей. И многие мечтают сегодня. Но будут терпеть крах такие системы, и местные версии гитлеров.

Вы же видите, как обращаются с Конституцией. Этот документ имеет силу только тогда, когда его значимость и ценность признается обществом. Если обществу наплевать на Конституцию, она просто перестает работать, вот и все. Для справки, Конституция СССР образца 1937 г (время большого террора) считалась и до сих пор считается одной из самых либеральных Конституций в мире.

Вот поэтому я и уеду в страну, в которой конституция и права людей уважают. И тебе я то же самое советовал. Но ты говоришь, что почувствуешь себя крысой, бегущей с тонущего корабля. Лучше утонуть вместе с кораблем, но гордым путреотом?

Ну и зачем мне такие друзья? Мои друзья верят мне независимо от любой внешней информации, как, впрочем, и наоборот. А иначе что это за дружба?

Слепая вера это уже фанатизм. Дружба дружбой, а анализировать информацию нужно всегда. Знаешь как часто жены/мужья обманывают своих супругов, изменяя с любовницами, со спокойной совестью глядя прямо в глаза? Об этом добрая половина сериалов снимается, да и в жизни это сплошь и рядом. Ну нельзя же быть таким легковерным. Голова нужна для того, чтобы ей думать.

Это проблемы родителей. В конце концов, съемка в порно такая же тяжелая актерская работа, как и любая другая. И заслуживает не меньшего уважения.

Уважения со стороны кого, и на основании чего? Представь твои дети, которых ты воспитывал, всю жизнь в них вложил, отправляются на панель. Это так они тебя за все уважают? А их за что уважать после этого? За «заслуги перед обществом»? Медаль труженикам полового труда? Раздвигать ноги- много мозгов не надо. О каком уважении речь? Когда это проституция была уважаемой профессией?

Вот как раз для защиты царя это нафиг не нужно. Царя эффективно защищали и во времена Древнего Египта, и в средневековой Европе, и сейчас. для этого вообще никаких технологий ненужно.

Ой наивный, даже продолжать не буду…

Какая разница, с распознаванием или без, если тот кому надо просто их отключит в нужный момент.

Вы всерьез считаете, что камеры целый месяц(!) не работали только потом, что кому-то потребовалось ограбить квартиру? IMHO, это результат обычного разгильдяйства и отсутствия реально заинтересованных лиц.

Еще раз говорю, поставьте свои камеры и увидите, как радикально изменится ситуация.

Никто тебе не даст в подъезде ставить свои камеры.

Кто Вам сказал такую чушь? Подъезд, а также прилегающая к дому территория являются собственностью ТСЖ. И никто не может нам помешать установить камеры на парадных, лестницах, лифтах - где годно. Все, что для этого нужно - решение собрания членов ТСЖ.

и не факт что они будут работать круглые сутки.

Извините, но это уже исключительно от вас (жильцов) зависит - как установите, какие системы резервирования предусмотрите и т. д. Все можно сделать по уму и за вполне разумные деньги.

Но будут терпеть крах такие системы,

Не знаю, тут не уверен. Возможно, будущее как раз за таким, полностью открытым обществом.

О таком же обществе мечтал и Гитлер, чтоб контролировать каждый шаг всех людей.

Э, нет, не путайте. Любое тоталитарное общество несимметрично по определению. Гитлер и его верхушка, может, и мечтали о тотальном контроле над обществом, но были совершенно не готовы к контролю общества над собой. Понимаете? Я же пишу о полностью открытом обществе, когда жизнь любого его члена - от дворника до президента - полностью прозрачна. Такое общество не может быть тоталитарным.

Вот поэтому я и уеду в страну, в которой конституция и права людей уважают.

Ну что ж, удачи Вам.

Лучше утонуть вместе с кораблем, но гордым путреотом?

Может, и утонуть придется, это уж как получится. Но пока есть шансы спасти корабль, надо бороться. Потому что при Вашем подходе шансов просто нет.

Можно подробнее, что за карта? У меня есть виртуальная карта для сомнительных платежей в Интернет (где есть риск утечки данных карты). Но это фактически обычная карта, привязанная к отдельному счету в банке, куда я непосредственно перед оплатой вношу необходимую сумму.

Яндекс, киви, да и вообще кто угодно щас выпускает виртуальную карту. 100 рублей стоит, никаких данных не спрашивают, пополняется через терминал.

Нет, как ни странно. Впрочем, я пока еще не чипирован :).

Ждете с надеждой в светлое будущее? Царь плохого не посоветует.

Кстати, раз уж речь про переезд зашла, Вас не смущает обязанность сдавать биометрические данные (отпечатки пальцев и фото радужной оболочки глаза) для выезда в другие страны? Это ведь тоже ограничивает вашу анонимность, не так ли?

Так мы же про нормальную страну говорим без вот этой диктатуры?