Хочу «вернуться» к настоящему русскому языку

решил вернуться в письменном виде и в речи к правильному русскому языку

Такого не существует. Язык, и русский в частности, - это прямой продукт модных тенденций, постоянно меняется как сам, так и критерии его оценки. Т.е. речь о «правильности» может идти только в применении к какому-то временному отрезку или социальной группы и т.п.

Можно выучить правила, но разве это даст «правильный» язык?

С чего начать?

C берестяных грамот ©.

С чего начать?

С внимания и самоконтроля.

Писать текст так, как будто это скрипт )

И в чем проблема? Я всегда пишу грамтно.

Отчасти ради тренировки внимания и самоконтроля хочу этим заняться кстати.

решил вернуться в письменном виде и в речи к правильному русскому языку

Был уже один такой неполживый.

Отчасти ради тренировки внимания и самоконтроля хочу этим заняться кстати.

И это - правильно. Ибо:

Не позволяй душе лениться!

Чтоб в ступе воду не толочь,

Душа обязана трудиться

И день и ночь, и день и ночь! ©

С чего начать? Розенталь Ожегов Даль?

Ну можешь тогда поискать по запросам «чаромутие» и «альтернативная история», там тебе много чего про подлинную историю мира расскажут.

А так по одзывам какого-то индуского брахмана советские люди говорили на чистейшей версии древнего санскрита, вот от этого можешь и начать поиск истинного русского языка.

С чтения художественных книг (дурацкое занятие) в советской редактуре.

Даль

Записки о ритуальных убийствах.

Какая однако у Вас интересная связь от Розенталя с Ожеговым идет

Читай классиков. Толстой, Достоевский, Куприн… Грамотность чаще всего срабатывает по визуальной памяти. Ты просто помнишь, как писать то или иное предложение. Про слова и не говорю. Читай бОльше классиков. Все проблемы грамотности от того, что люди не читают, а смотря видео и слушают аудио. Словари читать бесполезно. Это справочный материал. От того, что ты выучишь 100500 правил, ты не станешь писать/говорить правильнее. Никто не сможет контролировать каждое слово/фразу на соответствие правилам. Даже училка Гартман и та сперва окончила филологический, наверное, а там стоолько читают…

вот решил вернуться в письменном виде и в речи к правильному русскому языку. С чего начать?

У Безрукова спроси, он эксперт по правильному русскому языку.

После того как нашел у Чехова «в комнате стояла страшная вонь и ружьё в углу» стал проще относиться к русскому языку.

почитай ещё у Достоевского про круглый стол овальной формы

Розенталь Ожегов Даль?

Кафка, метапрог и царь!

С твиттера Мицгола.

А в чём проблема? Просто пиши грамотно и всё.

Достоевский

Вот это вопрос спорный. У него всякие приколы встречаются, характерные, возможно, для того времени и места.

«в комнате стояла страшная вонь и ружьё в углу»

Естественно, правильно не «стояла», а «стояли».

Розенталь Ожегов Даль

Лучше Толстой, Тургенев, Лермонтов.

решил вернуться в письменном виде и в речи к правильному русскому языку

Такого не существует. Язык, и русский в частности, - это прямой продукт модных тенденций, постоянно меняется как сам, так и критерии его оценки.

Один знакомый переводчик любит повторять: язык - порождение обыденного сознания. Я с ним совершенно согласен. Как люди думают, так и говорят. Поэтому любые попытки навязать ‘правильный’ язык всегда заканчиваются провалом (не будем показывать пальцем на всякие обезумевшие окраины).

Да ладно,я прикалываюсь. «В юрте у него лохмотья, каравай хлеба, ружье и спертый, кислый запах.»

Так и я прикалываюсь.

Вспомнился персонаж из «Хромой судьбы», которому отвечено было фразой Аверченко.

Она схватила ему за руку и неоднократно спросила: где ты девал деньги?

язык - порождение обыденного сознания

Как и мода )

Поэтому любые попытки навязать ‘правильный’ язык всегда заканчиваются провалом

Ну как, вот «масковскай» говор почти сотню лет был примером официальной речи, наверное, до начала 90-х. Это навязывание или что?

Еврейские штучки… – сказал он, сдерживаясь. – Где ты девал папку, сволочь? Кацман откликнулся немедленно: – «Она схватила ему за руку и неоднократно спросила: где ты девал папку?» Хорошая шутка и однократно не есть правильно.

Ну как, вот «масковскай» говор почти сотню лет был примером официальной речи

Это в какой вселенной? В масковскай что-ли?

С литературы - читай русскую классику.

Я почему именно «Хромую судьбу» вспомнил? Там персонаж пролетный есть, который вопросом «правильных слов» достал и себя, и товарищей.

А Леня, бедняга, сидит и день за днем мучительно, до помутнения в мозгах, взвешивает на внутренних весах своих, как будет точнее сказать: «она тронула его руку» или «она притронулась к его руке»… И в отчаянии он звонит за советом Вале, и жестокий Валя Демченко, не теряя ни секунды, отвечает ему знаменитым аверченковским: «Она схватила ему за руку и неоднократно спросила, где ты девал деньги…» И тогда он в отчаянии звонит мне, а я тоже не сахар, и ему остается только упавшим голосом упрекнуть меня в грубости…

В масковскай что-ли?

Дикторы на радио, дикторы на телевидении, актёры в театрах, актёры в кино. По сути, да, в столице.

Как люди думают, так и говорят. Поэтому любые попытки навязать ‘правильный’ язык всегда заканчиваются провалом

мне кажется, мы все в этой теме немного о разных сторонах языка говорим. например, нужно грамотно расставить запятые в предложении… при чём здесь «как думают, так и говорят»?

Никогда не слышал, чтобы все перечисленные говорили на московском говоре. Дикторы и актёры говорят на ‘правильном’ русском языке, без всякого акцента. Я лично московский говор слышал только на московских улицах, и на крымских курортах. ИЧСХ, мне его никто не навязывал.

Так об этом и речь, что грамота понятие относительное и меняется постоянно. Запятые нужно расставлять так, чтобы другим понятно было, казнить, или миловать. Это главный критерий.

ну подавляющее большинство людей в России не смогут правильно запятые расставить. но это никак не влияет на правила языка. так было и 100, и 200 лет назад

Никогда не слышал, чтобы все перечисленные говорили на московском говоре.

Как так, там же много особенностей было, например, сразу в уши бросается - произношение прилагательных м.р., оканчивающихся на –кий, -гий, -хий, в И.п. ед.ч. с твердыми звуками [к],[г],[х] и звуком, средним между [а] и [ы].

Возможно он хотел написать

- В комнате стояла страшная вонь и ружьё в углу было в крови.

Но потом про кровь он убрал, вот и.

Очень хотелось бы послушать, как ты это произносишь, но я, сам имея адский южный говор, вижу большую разницу между речью дикторов в ящике и московским говором. Актёры вообще говорят с разными акцентами, в зависимости от того, кого они играют. Кто, кому, что навязывает, не понимаю.

наверное, до начала 90-х

Вот этого вообще не понимаю. Готов поверить, что сейчас всё плохо, ибо забыл уже, когда последний раз телек смотрел, но до начала 90х, точно помню, никакой такой херни не было.

и ружьё в углу было в крови

Это каким образом оно использовалось??

Не клевещи, оно было сломано и даже в конце не выстрелило. Хотя если честно до конца не осилил, может и стрельнуло.

Вон оно чо, никогда не встречал в реальной жизни кто вспомнит Аверченко, тем более эту фразу, только виртуальные персонажи до зубов вооруженные интернетом. А у Стругацких таких как минимум 3-4, имхо, они сгущают краски.

Русяз наполовину состоит из заимствований, % больше % меньше. Тут тебе и скандинавские и германские слова и латынь, в обилие англ, тюркские, украинские, греческие, арабские.

Я эту фразу прочитал и запомнил именно в «Хромой судьбе», когда еще «интернетов не было». Книги Стругацких были в библиотеке, рассказы Аверченко во всяких журнальчиках попадались.

Русяз наполовину состоит из заимствований, % больше % меньше.

Какой сюрприз, да? Ты поинтересуйся, из чего состоит твоя ринда мова (независимо какая она), тоже удивишься.

к чему это сказано? то есть если язык состоит из заимствований, то и правил в нём быть не может?

Гражданин, видимо, хочет выдать это как некую особенность, характерную только русскому языку.

Береста в руки… Ты наверное хочешь русский язык культуры серебряного века? Ищи письма 18 века. Именно там живой язык. У классиков всё окрашено добрым пируэтом слова, всё чинно да славно. То в действие одном ужас героя постигнет и автор дюже красным словом на суть укажет. То в действие ином околе ничего не происходит то автор может и слова пусты излить заполнив дабы мыслия пустоты. А коли ты мой друг читать изволишь что тебе по нраву и ежели читать ты вовсе и не знаешь что. Совет мой друг тебе отдам я даром, читай ты то к чему повёрнут ты душой. Ведь права слова в мире не бывает околи это не научный труд. Свою мы правду сами выбираем и ежели читать что то только то что не зачтём за труд. И мило дело когда уж свечерело, придя домой и завалившись на постель, открыть главу где лико мысли в тексте, прольют в душе твоей и мыслях, тепло, добро и может что ещё нибудЪ. :D

Чехов сунул в текст пистик который не пиу-пиу? Странно. Он же хейтер был таких подходов. Мол ежели в повествовании про что-то слово есть или указ на действа место. То место должно быть важно иль же предмет обязан быть заюзан. Я возможно клевещу, да. Просто не помню откуда ты отрывок привёл. Подскажи если сам помнишь.

Извращённый метод лишения девственности, бизнес такой. Приходит девка и ты тык тык туда. От того за рабочий день и вонь и кровь :D

Фууу блин… Прости хоспади что я несу. Хотя я читал что где-то в деревнях были бабы, а в некоторых мужики вот прям для этого самого ибо считалось что зашкварно быть невскрытым пестиком или тычинкой :D В нашинал георгафик вроде показывали рассказывали

«Остров Сахалин», что еще у Чехова можно не осилить). Описание практического каждого человека и каждого здания, размером с БСЭ. Легко читается, как ни странно. Думаю его после этого на мелкие рассказы потянуло.

Ой, а я не читал. =) Спасибо. Может быть когда нибудь :D