Почему Wayland никак не придет?

Почему Wayland никак не придет?

Потому что количество тех, кто говорит, сильно перевешивает количество тех, кто делает, очевидно?

Почему Wayland никак не придет?

Уже давно пришел, многие пользуются. О чем ты вообще?

Я думаю дело не только в разработчиках, но еще и в маркетинге, и даже в названии. DirectX - это узнаваемо, да и звучит стильно и понятно («прямой, непосредственный»). А что такое Wayland? «ПутьЗемля» - чего сказать хотели? Куда путь? Какая земля? Причем здесь система видео? Да и не путь это никакой, а топтание на месте. Это нужно было сделать за 3 года, теперь поезд ушел, а у проекта репутация протухшего мусора.

У меня такое впечатление, что когда его закончат и внедрят, он тоже устареет, и начнут делать еще одну замену.

Отлично, ты начинаешь потихоньку догонять, продолжай в том же духе и вопросы начнут отпадать. А пока коротенькое сориентирую: если тебя чем-то сейчас не устраивает винда для игр, то преуспевшее решение на линукс тоже будет не по вкусу, говоря ещё короче, не получиться и рыбку съесть и кости сдать.

На винде как-раз только игры и остались. Там мощная телеметрия, использовать ее для чего-то кроме игр опасно. Но для игр она идеальна.

Потому что классическая проблема legacy: хочется сделать ничего не разломав, но многое так завязано на костыли Х-ов, и не торопится это исправлять, что не разломав сделать крайне затруднительно.

Та же история и с Python и много с чем.

Там мощная телеметрия, использовать ее для чего-то кроме игр опасно. Но для игр она идеальна.

Отлично, лёд тронулся, давай вообразим, вот некая корпорация взяла ядро линукс, вложилась по полной, победила винду, дальше что?

Игры не делают не потому что вайланд плохой, а потому что рынок маленький. Займет десктопный линух хотя бы процентов 20 - будут делать. И вообще не важно что при этом будет отвечать за графическую часть - вайланд, иксы или что-то еще.

Ну и потом, вайланд - готов и, собственно, уже давным-давно готов. Проги не готовы.

Потому что классическая проблема legacy: хочется сделать ничего не разломав, но многое так завязано на костыли Х-ов, и не торопится это исправлять, что не разломав сделать крайне затруднительно.

Значит нужен нормальный руководитель, который выкинет костыли и сделает уже как надо? 12 лет это огромный срок. Если у тебя ничего не получилось за 12 лет, то ты что-то делаешь не так. Уходи и освободи место для нормальных чуваков, которые знают как делать, я так считаю.

Wayland придуман не для игр, а хотя в рекламе утверждалось, что он создаёт меньшую нагрузку на компьютер,чем Xorg, число FPS в играх по тестам получается не больше или несколько меньше, чем в Xorg. Игр для Linux мало потому, что мало игроков, поэтому разработчикам игр не хочется тратить время на их поддержку. В магазине Steam можно посмотреть статистику, чем пользуются игроки. Linux у каких-то долей процента игроков, их даже меньше, чем с MacOS. В магазине Steam учтены не все игры, но там есть большинство хороших. Есть ли Wayland, нету ли - на появление игр это не влияет. Хотите играться - устанавливайте Windows. Если нет второго компьютера для Windows - устанавливайте двойную загрузку.

Игры не делают не потому что вайланд плохой, а потому что рынок маленький. Займет десктопный линух хотя бы процентов 20 - будут делать. И вообще не важно что при этом будет отвечать за графическую часть - вайланд, иксы или что-то еще.

Т.е. все упирается в небольшой процент аудитории, а не в техническую часть? Почему тогда Valve так впрягается, а другие конторы не хотят иметь дело с Linux?

Ну и потом, вайланд - готов и, собственно, уже давным-давно готов. Проги не готовы.

А что там с драйверами? Слышал, что только Intel работает без нареканий.

Вейланд готов и уже очень давно. Бери и используй.

А причём тут игры? Ты видел хоть одну игру для wayland? Я боюсь, любителям поиграть придётся тащить иксы ещё много лет даже после того как вейланд станет использоваться повсеместно.

Wayland придуман не для игр

Это чисто ваше мнение? Так можно сказать и про DirectX. Понятно, что не конкретно для игр, а для мультимедиа в целом. Но почему вы игры отсюда выкидываете?

Слышал, что только Intel работает без нареканий.

У intel всё плохо даже в windows в ряде случаев, когда нужно использовать прозрачности - наблюдал уже пару раз для Paraview и ещё какого-то приложения.

Вейланд готов и уже очень давно. Бери и используй.

Готов - это когда настроен и используется по умолчанию. А когда мне для этого надо что-то делать, чтобы вручную готовить его в главном Linux-дистрибутиве- это не готов.

А причём тут игры? Ты видел хоть одну игру для wayland? Я боюсь, любителям поиграть придётся тащить иксы ещё много лет даже после того как вейланд станет использоваться повсеместно.

Вот видишь, а говоришь готов…

Готов - это когда настроен и используется по умолчанию\

Так он настроен и используется по умолчанию. Выбери сессию wayland на экране входа в систему и используй.

Вот видишь, а говоришь готов…

Wayland готов, а вот игры не готовы для wayland’а.

потому что вэйланд делают не для игр. и потому что для разработки и тестирования игр под линукс разработчикам всёравно нужен дополнительный достаточно дорогой пайплайн, увы икссервер был только техническим ограничением, а они далеко не главные в общей картине.. а денежный выхлоп от платформы пока меньше чем от мака. хоть трансляторы и позволяют найти приемлемый компромис в сложившейся ситуации.

Так он настроен и используется по умолчанию. Выбери сессию wayland на экране входа в систему и используй.

В kubuntu такого вообще нет. Это хоть в какой DE?

так бунту ж не главный дистрибутив, лол.

Говорят, что главная проблема игр в Linux это графический сервер.

Говорят.

Что он безнадежно устарел и не отвечает современным требованиям мультимедиа

Только мультимедиа - это не основное, что нужно.

Похоже авторы Wayland и сами не верят в свой проект.

Если Wayland сможет заменить xorg, то он сам станет xorg-ом. :-)

А что там с драйверами? Слышал, что только Intel работает без нареканий.

Мой AMD как-то не жалуется. По факту не готова только невидия. Потому что вместо общепринятых стандартов пытается пропихнуть свои.

Почему тогда Valve так впрягается, а другие конторы не хотят иметь дело с Linux?

Потому что Valve в первую очередь платформа для игр, а не сами игры. Платформе должна работать на всех осях. А вот сами игры - как разработчики захотят. И для них рынок Linux слишком маленький. Да что там, для них и рынок Mac слишком маленький, чтоб на него распаляться.

Говорят, что даже в KDE уже нелохо wayland работает, но судя по всему, тебе придётся что то дополнительно поставить для этого.

В Gnome (оболочке по умолчанию в убунту) wayland уже используется по умолчанию.

Я лично использую wayland с 2016 года. Сперва GNOME, теперь sway. Желания возвращаться обратно на иксы нет.

так бунту ж не главный дистрибутив, лол.

А какой главный? Наверно MX Linux?

https://distrowatch.com/

Только мультимедиа - это не основное, что нужно.

Ты жестко ошибаешься…

А какой главный? Наверно MX Linux?

Никакого. Все главные.

Десктопный - Fedora. Как бы от этого не бомбило у сторонников других дистров. Это апстрим.

P.S. Чтоб не было воплей о моей предвзятости, я сижу на Arch. И Fedora мне не особо нравится. Но отрицать очевидное не вижу смысла.

Мой AMD как-то не жалуется. По факту не готова только невидия. Потому что вместо общепринятых стандартов пытается пропихнуть свои.

Считай не готова игровая индустрия, потому что AMD это несерьезно (сам в прошлом дважды обладатель AMD).

Потому что Valve в первую очередь платформа для игр, а не сами игры. Платформе должна работать на всех осях. А вот сами игры - как разработчики захотят. И для них рынок Linux слишком маленький. Да что там, для них и рынок Mac слишком маленький, чтоб на него распаляться.

Так а выгода Valve в чем?

Потому что Поттеринг ещё не занялся этой проблемой. Кроме него никто не сможет выкинуть иксы с вяленым на мороз и написать дефолтный видеосервер

Считай не готова игровая индустрия, потому что AMD это несерьезно.

Ничего, что игровые консоли давно на AMD? Даже Apple переползла на AMD-графику.

Так а выгода Valve в чем?

В деньгах. Затраты на поддержку Linux у нее минимальные, а денюжки оттуда все равно капают. Чего не скажешь о непосредственных разрабах игр. У них все с точностью до наоборот.

Похоже авторы Wayland и сами не верят в свой проект.

Это ты от авторов Wayland такое услышал?

А для чего Wayland? Средства удаленного рабочего стола на нем работают? Можно vnc, TeamViewer на нем запустить? Можно в Скайпе экран демонстрировать?

Смешались в кучу, кони, люди, X.Org, Wayland и DirectX.

классически потому что все привыкли к иксам, и куча программ живет в иксах, а чуть меньшая куча программ либо заброшена либо автору влом переходить на что-то новое «прога работает в иксе, так что иди на икс».

ипв6 представлен в 1996, активно пропиховывается с 2008 и всем по иксу.

Ты жестко ошибаешься…

Нет. Мне вот не нужно. Пиликает хорошо, видосики крутит. А вот остальное - нужно. И если Wayland это всё не заменит, то он со своей мультимедией не нужен в обычной ОС. А скорее всего не заменит - сложно совместить сеть и прямой доступ к видеокарте. Но может я с последним и ошибаюсь. Если получится на самом деле совместить, будет не плохо.

ипв6 представлен в 1996, активно пропиховывается с 2008 и всем по иксу.

Не по иксу IPv6. Прижимает всё больше.

Это апстрим.

ты, кажется, не понимаешь значение этого слова. Либо намеренно троллишь, приравнивания гнум ко всему десктопному линуксу.

У Intel поддержка OpenGL в Linux значительно лучше, чем в Windows. По крайней мере на старых интеграшках так было.

Поддержка в драйверах стопорит.

У меня пришел.

И для них рынок Linux слишком маленький. Да что там, для них и рынок Mac слишком маленький, чтоб на него распаляться.

this. Ну и между нами, современные игры и платформы для их распространения такое УГ, что безопаснее себе просто троянов понаставить с порносайтов. К осям где держится хоть какая ценная информация их нельзя подпускать, а лучше вообще держать на отдельном девайсе.

Говорят, что главная проблема игр в Linux это графический сервер.

Правда? Я уверен X11 меньшая из проблем. Оконная система должна дать область для рисования (чаще всего на весь экран) и как бы всё. Дальше OpenGL или Vulkan. И X11, Wayland или ещё что, для игры параллельно.

Я уверен X11 меньшая из проблем

Зря уверен.

Зря уверен.

А как X11 мешает использовать OpenGL? Конечно, взаимодействовать с Х11 для инициализации нужно, но это всё давно реализовано в каком-нибудь SDL.

А как X11 мешает использовать OpenGL?

Кривым копированием буферов и последующим тирингом.

Потому что Поттеринг ещё не занялся этой проблемой. Кроме него никто не сможет выкинуть иксы с вяленым на мороз и написать дефолтный видеосервер

Кстати, читал его биографию на хабре, сразу видно у человека есть общее видение проблемы. Такие люди могут сделать готовый рабочий продукт, а главное удобный. Но почему-то многие хотят жить в средневековье и поливают таких людей дерьмом. Хотя критикуют обычно те, кто сам не способен внести какой-либо вклад.

А с каких пор Fedora - это только Gnome? Fedora - это systemd, pulseaudio, flatpak, selinux, та даже тот же wayland опосредованно.

Хочешь посмотреть как будет выглядеть твой уникальный, не такой как все %distroname% через год? Просто поставь свежую Fedora. Это и есть, мать его, апстрим.

Ничего, что игровые консоли давно на AMD? Даже Apple переползла на AMD-графику.

Очень рад за них. Правда какой смысл от консолей, когда тема про ПК? Мне, например, неинтересно платить по 3-4 тысячи за диск. А с учетом того, что Sony довольно быстро теряет эксклюзивы (только в этом году куча больших тайтлов портировалась или анонсирована на ПК), вообще смысла нет. Графика на консолях убога. В чем преимущества AMD? Их нет.

Это ты от авторов Wayland такое услышал?

Это я бы сказал сам себе спустя 12 лет… на месте авторов Wayland. И дал бы уже заняться делом тем, кто умеет.