LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Экономика важнее людей?

 ,


2

2

В Европе собираются ослаблять карантин, при этом граждане остерегаются новой волны заражений. Если карантин всё же ослабят, значит ли это что упадок экономики важнее для государства, чем заражение и смерть своих граждан?

★★★★
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

У человека с автоматом, внезапно, прав гораздо больше, чем у человека без автомата. Покажешь свой автомат? А еще наличие автомата у собеседника учит следить за базаром, к слову.

targitaj ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от targitaj

Этатистское государство запрещает мне автомат. И? Ты пруфануть мой поинт пришел? Спасибо.

У рандомного мента, набранного из всякого сброда, автомат, кстати, есть.

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от targitaj

Слушай, я тебя ещё не заигнорил, но пожалуй скоро это сделаю, если ты в таком же духе невнятно чушь продолжишь нести.

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от kirk_johnson

Анкап не подразумевает регуляции общества

Не подразумевает централизованной, насильственной и безальтернативной регуляции общества.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kirk_johnson

мы все так радостно делимся свободами в обмен на безопасность.

И в итоге не получаем ни того, ни другого.

Пора бы уже поумнеть, тебе так не кажется? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

У рандомного мента, набранного из всякого сброда, автомат, кстати, есть.

Ну это не его собственность, с ним даже домой пойти нельзя, т.е. это не как в американских фильмах. Был свидетелем как следак искал человека ответственного за прием оружия чтоб наконец уйти с работы, минут 30 бегал по кабинетам.
Наверное воспользоваться этой штукой без существенных оснований это подставится, т.к. много ли ты слышал чтоб полицейский кого-то пристрелил? Если полицейскому очень понадобится личный ствол, то наверное он воспользуется контактами в преступном мире чтоб достать незарегистрированный.

Aber ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Artamudo

ты так говоришь как будто ленина придумал я

Deleted
()

В Европе собираются ослаблять карантин, при этом граждане остерегаются новой волны заражений.

Как проживающий в этих самых... скажу так, если ты норм себя чувствуешь и нет надобности выходить из дома - сидят дома.

Если нужно из дома, например за едой, заходя в магазин одеваю маску и перчатки, соблюдаю социальную дистанцию в очереди перед кассой. Протираем тару, упаковки, моем руки, дезинфицируем.

С другом периодически накатываем по ватсапу, в гости пойдем когда разрешат.

Близкий родственник, живем вместе, работает водителем троллейбуса, каждый день ходит на работу, утром-вечером медосмотр, периодически сдает тесты на covid-19, носит маску, протирает/моет руки, короче соблюдаем рекомендации.

Периодически фиксировали у себя небольшую температуру не выше 37,5 - у жены, у меня была 37,0 у отца - 37,2, при этом себя чувствовали как обычно, нормально.

Есть подозрение что переболели в легкой форме.

Если карантин всё же ослабят, значит ли это что упадок экономики важнее для государства, чем заражение и смерть своих граждан?

Нет это значит что пик заражения пройдет, и дальше не будет такой нагрузки на медицину.

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от targitaj

Цифры показывай.

Ничесе ты сразу с козырей зашел. Хотя цифры нарисуют какие угодно если понадобится. Только надобности нет, гуманоидов легко продавливают эмоциями и эмпатией. В результате даже обитатели Верхнеморжовска с пустой инфекционкой понимают всю важность «мероприятий».

bread
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Дешевле договориться с рабочими, чем вкладываться в войнушку. К тому же институт репутации никто не отменял. Частная компания не может себе позволить откровенный беспредел, оно, в отличие от государства, и без его прикрытия, сухим из воды не выйдет.

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

А я не говорю, что это хорошо срабатывает. Однако, долгое нахождение в стрессовых ситуациях для нас невозможно. Поэтому все быстренько договорятся традиционным способом: кто кого запугает, тот и прав.

kirk_johnson ★☆
()
Ответ на: комментарий от targitaj

В законах РФ явно указан, что гражданин ОБЯЗАН следить за своим здоровьем.

Можно мне ссылку на этот закон? В Конституции этого, ЕМНИП, нет.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

как бы Нидерланды с Германией толпы беженцев осаждают.

Тоже одна из фантазий, которая периодически думается.

Ездил за рулём на автомобиле из Новосибирска в Екатеринбург - там такие пространства необъятные. Это ж можно каждому беженцу по собственному болоту выделить, с собственным медведем. Если предложить людям, которые действительно от войны бегут - Россия вообще ничего не теряет же. Согласятся - хорошо, пусть осваивают. И земле польза, и бюджету от налогов с населения в перспективе, и Европа благодарна должна быть. Не согласятся - тоже хорошо, плюс в карму и козырь в рукав.

Это в Европе друг у друга на голове живут. А тут к соседям - теще на блины съездить, как от Рима до Берлина по расстоянию.

Toxo2 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от e000xf000h

Протираем тару, упаковки, моем руки, дезинфицируем.

Не забывайте попу спиртом промывать. Это тоже ворота для инфекции. Присел на скамеечку, а там зараженный бомж отдыхал. Вирус попадает на ткань штанов, и пиши пропало.

bread
()
Ответ на: комментарий от Toxo2

Это ж можно каждому беженцу по собственному болоту выделить, с собственным медведем.

Беженцу не нужно болото. Ему, как и программисту, как любому одноклеточному человеку, нужна сумма денег. Вот где он больше получит - туда и побежит. Всё. Расходы считать - это сложно, очень.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Ты соврал, что от ковида уже умерло в разы больше чем обычно от гриппа. Не умрёт, а уже умерло.

Это так, если учитывать все страны. Это ты решил прицепиться к штатам и начал сравнивать смертность от COVID-19 за первый месяц со смертностью от гриппа за год.

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Toxo2

Специально загуглил сколько пособия для беженцев в Германии — 354 евро ежемесячно вне лагеря. Наврядли РФ способна столько выплачивать.

Artamudo ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от peregrine

А разница с испанкой уменьшаться. Так что пока не понятно где оно остановится и к чему будет ближе в конечном итоге.

Но при чём тут испанка, если имеется в виду сезонный грипп? Эпидемия испанки выкосила чуть ли не 5% населения планеты, это такой себе ориентир. Слава богу, SARS-Cov2 до неё по летальности не дотягивает.

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aber

Благо, в РФ автомат у мента — скорее модный аксессуар, показывающий принадлежность к их касте. Государство у нас слабое, следовательно и власть мента под большим вопросом, морального права пользоваться стволом он не чувствует.

Парадоксально, но в США, где отцы основатели позаботились о том, чтобы ствол у тебя был, и ты мог защититься от государства, государство-то как раз сильное и активно борется с гражданами, моя им мозги и давая мусорам абсолютную власть. Которой мусора активно пользуются. А оружие пытаются отжать, если не прямо, то обманув дурачков как в Австралии.

По-этому я как-то не слишком стремлюсь куда-то бежать из страны, где из-за нерабочих институтов я более свободен по факту. Что здесь государство говно, что там. Левацко-перерастический мир, типа Канады или Гейропки, как вообще хуже всего, там свободы слова даже на бумаге нет.

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

нужна сумма денег.

Это другой вопрос. Если действительно война, если боится за свою и своей семьи жизнь, то вопрос только в том чтобы жить где не убивают. Мне так кажется.

Если бежать не от войны, а за халявой - то понятно, что не вариант.

Toxo2 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Частная компания не может себе позволить откровенный беспредел, оно, в отличие от государства, и без его прикрытия, сухим из воды не выйдет.

В США бастующих из пулемётов расстреливали.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Дешевле договориться с рабочими, чем вкладываться в войнушку. К тому же институт репутации никто не отменял. Частная компания не может себе позволить откровенный беспредел, оно, в отличие от государства, и без его прикрытия, сухим из воды не выйдет.

Дешевле договориться с соседями и обьявить локаут. Через пару месяцев ЖРАТ станет нечего и все побегут обратно.

kirk_johnson ★☆
()
Ответ на: комментарий от kirk_johnson

Само по себе ЧС ведь не является обстоятельством непреодолимой силы. Ну, ок, залокдаунили твой бизнес. Деньги-то при этом не отобрали, плати, если есть. А если нет, придётся ещё пруфануть, что это связанные вещи. Может быть, у тебя и до локдауна уже денег не было.

WitcherGeralt ★★
()
Последнее исправление: WitcherGeralt (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Это ок, показываешь выписки из ЕГАИСА и отчеты по балансу. Если ты не дурак и работаешь в белую, пруфов у тебя выше крыши.

kirk_johnson ★☆
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Режим ЧС, ну такое себе. Экономика может и надорваться при не нужной нефти и тотальном сидении дома.

Массовое заражение и куча смертей для экономики ещё опаснее. Меры по ограничению распространения инфекции должны быть приняты, и государство должно оказать поддержку людям, оказавшимся из-за них в трудной ситуации. Для этого нужен режим ЧС. У нас же государство по сути переложило ответственность за борьбу с эпидемией на граждан, и отказывается брать на себя какие-либо обязательства. Раз в жизни реально надо ограничить гражданскую свободу, и наше полицейское, казалось бы, государство, даже в этом умудряется обосраться.

Пока только 2 самых зондированных государства и справились с пандемией: Китай и Южная Корея.

Спорное заявление, но допустим. Так вот, Китай и Корея справились за счёт введения жёсткого карантина, а не распознавания лиц по камерам и соплежуйства с какими-то QR-кодами.

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Toxo2

Не фантазия. Альтрайты не сами по себе образуются, вот тебе косвенный признак.

Обезьяны у себя всё засрали и развели войнушку, а потом решили, что ну его нафиг, как-то тут паршивенько жить, лучше поехать куда-нибудь ещё, прихватив свои дикую культуру, да продолжить срать там. А ты их с распростёртыми объятиями готов принимать. Умно.

WitcherGeralt ★★
()
Последнее исправление: WitcherGeralt (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Дешевле договориться с рабочими, чем вкладываться в войнушку.

Договориться с вооруженными захватчиками твоей собственности (предприятия)? Если ты не хочешь продолжать сотрудничество, а они настаивают и отказываются уходить — они захватчики. Агрессоры.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirk_johnson

Это в случае, если денег у тебя действительно нет.

Кстати, тут выгодней как раз в серую.

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Парадоксально, но в США, где отцы основатели позаботились о том, чтобы ствол у тебя был, и ты мог защититься от государства, государство-то как раз сильное и активно борется с гражданами, моя им мозги и давая мусорам абсолютную власть. Которой мусора активно пользуются. А оружие пытаются отжать, если не прямо, то обманув дурачков как в Австралии.

Зачем применять автомат, когда можно просто применить преимущество в физической силе или даже набутылить, то есть применить наказание нацеленное на оскорбление, при этом могущее привести к долгосрочнрй потере здоровья или даже смерти?
Сколько людей погибло от случайного падения с лестницы или скольким подбросили наркотики?

В общем хотя ситуацию в США ты прав, не стоит недооценивать фактические права полиции в России.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

Вот только в Корее не было никакого жесткого картина, там даже кафе и рестораны никто не закрывал. А вот зонды были. Конкретных выявленых больных выслеживают.

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Не подразумевает централизованной, насильственной и безальтернативной регуляции общества.

то есть, карантин ввести не способен? потому, что карантин - это централизованная, насильственная и безальтернативная регуляция общества.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Речь была про вероломное выставление на мороз. Про беспредел.

В данном случае, рабочие в своём праве.

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Набутыливание — это конретные случаи, а в общем случае от мента легко можно отбрехаться, или откупиться.

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Если ты не хочешь продолжать сотрудничество, а они настаивают и отказываются уходить — они захватчики. Агрессоры.

То есть, если очередной Усманов вас кинул, нарушив все договора и вы хотите вернуть своё, вы - захватчик? В общем, да - примерно так анкап в феодализм и превращается.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Обезьяны у себя всё засрали и развели войнушку,

Наглое 4.2

  1. Ливию с Кадафи разбомбили Французы.
  2. США политически поддержали и снабдили оружием крохотный бунт в Сирии, который без них даже бы и не начался, и подерживали и снабжали его до тех пор, пока он не перерос в полноценную войну.
torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Вот только в Корее не было никакого жесткого картина, там даже кафе и рестораны никто не закрывал. А вот зонды были. Конкретных выявленых больных выслеживают.

Корея справилась за счёт массового тестирования. Они реально в это вложились, и у них никакого дефицита тест-систем не ни в какой момент не было, проверяли всех контактёров, и всех положительных сажали на принудительный карантин. У нас же даже на больных в реанимации тестов не хватает, поэтому такой сценарий не прокатит, а без этого слежка бесполезна (с точки зрения борьбы с эпидемией).

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

то есть, карантин ввести не способен?

Централизованный — нет. Но каждый собственник способен ввести любой карантин в пределах своей собственности. Кто хочет жить — вводит и соблюдает, кому насрать или тупой — сам выбрал. Свобода идет в паре с ответственностью за свои решения.

В итоге и так, и так выживут в основном те, кто соблюдал карантин и все меры предосторожности. Может быть, при анкапе выживет меньше тупых %)

Nervous ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.