Экономика важнее людей?

Договориться с вооруженными захватчиками твоей собственности (предприятия)? Если ты не хочешь продолжать сотрудничество, а они настаивают и отказываются уходить — они захватчики. Агрессоры.

Вот тут ты и пришёл к вопросу составляющему реальный кризис капитализма: кто такой капиталист, суверенный собственник или аутсорсер который должен за свою зарплату делать то, что ему сказали?
По уму то должен быть аутсорсер, тебе ведь не понравится выбор либо сидеть без денег и еды или же за еду и конуру вкалывать на капиталиста по 14 часов в сутки.

Нет дихотомии. На смертностью от гриппа за год ориентироваться корректно, потому что им не болеют круглый год, а пандемия длится скорее уже два месяца.

И нет, выводы из недостатистики я не делаю, делаешь их ты. Я считаю, что циплят по осени считают. Но раз уж ты на неё ссылаешься, я очевидным образом контраргуметирую.

Кто хочет жить — вводит и соблюдает, кому насрать или тупой — сам выбрал.

Прекращение уменьшения энтропии(т.е. труда) убъёт быстрее и надёжнее чем та или иная инфекция.

Тут-то я согласен.

ты и пришёл к вопросу составляющему реальный кризис капитализма: кто такой капиталист, суверенный собственник или аутсорсер который должен за свою зарплату делать то, что ему сказали?

Капиталист — это владелец капитала. Например, предприятия. Какой еще аутсорсер? Тараканов там травишь без маски шоле?

Нет дихотомии. На смертностью от гриппа за год ориентироваться корректно, потому что им не болеют круглый год, а пандемия длится скорее уже два месяца.

Не два, а четыре. И я так и не понял сути возражений.

все меры предосторожности.

Включая в предосторожности меры, которые государство своим произволом приписало карантину.
А вот соблюдение карантина само по себе это прогиб под внешнее принуждение с неясными целями.

если очередной Усманов вас кинул, нарушив все договора и вы хотите вернуть своё, вы - захватчик?

Не надо так мощно передергивать, про кинул разговора не было. Разговор был про отказ покинуть предприятие после массового увольнения. Без нарушения условий договора.

То, что там США беспределит я уже выше писал, но это не корень проблемы. Корень проблемы — их культура. И эту культуру они тащат в цивилизованные страны.

Страшилки из ящики про кварталы, куда полиция боится заходить, и про изнасилования обезьянами — не на 100% страшилки. Толерасты давно кукухой поехали и позволяют приезжим вытворять что попало.

ты решил прицепиться к штатам и начал сравнивать смертность от COVID-19 за первый месяц со смертностью от гриппа за год

Провалы в памяти?

Тараканов там травишь без маски шоле?

А ты внимательно прочитал крохотную приписку:

тебе ведь не понравится выбор либо сидеть без денег и еды или же за еду и конуру вкалывать на капиталиста по 14 часов в сутки.

Вот подумай, ты хочешь быть третьим сыном крестьянина или даже дворянина?
Земли и титула по наследству ты не получишь, так что идёшь на все четыре стороны в сущности безправным бомжом, который надеется что его подберут и покормят.

предприятия могут договориться, просто объявить локаут и выкинуть рабочих на мороз

Было.

тебе ведь не понравится выбор либо сидеть без денег и еды или же за еду и конуру вкалывать на капиталиста по 14 часов в сутки.

К счастью, выбор отнюдь не ограничивается этими двумя вариантами.

идёшь на все четыре стороны в сущности безправным бомжом, который надеется что его подберут и покормят.

Ты как-то странно понимаешь работу по найму. Найм на работу — это не милость со стороны работодателя, а добровольное и взаимовыгодное сотрудничество. Работник нужен работодателю ничуть не меньше, чем работодатель работнику, и прав у них ровно одинаково.

Было.

Не вижу там ничего про кидок. Про договоры между собой вижу, про массовое увольнение вижу. Ничего из этого не противоречит праву.

Только вот это право рабочих подводило к смерти.

Всё ещё не вижу что тебя в моих словах не устраивает.

Конечно добровольное, великий работодатель из кучи умирающих от голода людей выбрал именно тебя и ты отверг свою великую удачу и шанс на жизнь?

Даже если кто и добровольно и отказался от этого предложения то потом умер от голода и мы о нём ничего кроме жуткой фотографии иди скелета в общей могиле не знаем.

«Верить никому нельзя». Вон например, Швеция и Беларусь какого-то жесткого карантина и не вводили (не значит, что вообще ничего не делают), но как будто ничего особенного у них и не происходит.

Только люди мрут как мухи. Про Беларусь сложно сказать, а в Швеции уровень смертности в разы выше чем в соседних скандинавских странах.

Страшилки из ящики про кварталы, куда полиция боится заходить, и про изнасилования обезьянами — не на 100% страшилки. Толерасты давно кукухой поехали и позволяют приезжим вытворять что попало.

Не ну в целом хорошая идея – нет полиции, нет проблемы с полицией, не заходящей в кварталы.

это право рабочих подводило к смерти

Капиталист им не безотказная кормящая сиська, обязанная спасать их от смерти. Пока у сторон есть желание сотрудничать — они сотрудничают, когда хотя бы у одной это желание пропадает — давай, до свидания.

Как рыночек порешает, так и норм.

Мы весь 20й век от этого уходили, а теперь обратно? Ну уж нет.

великий работодатель из кучи умирающих от голода людей выбрал именно тебя

О, начинается фэнтези.

Целиком мне законы изучать лень, вот пояснения юриста
https://journal.tinkoff.ru/ask/rezhim-chs/

У французов кишка тонка оказалось, пришлось срочно заокеанскому барину спешить на помощь.

О, начинается фэнтези.

О, началось отрицание реальности.

Дядь, я лично знаком с бизнесменом поднявшим с нуля, своим трудом создавшим предприятие на котором работает около сотни человек.
Так вот, даже он не отриуает того, что коммунизм это выгодный договор решающий кучу проблем и единственное возражение которое он дал, вообще единственное, это как отдашь незнакомому человеку в управление предприятие, которое поднял собственным трудом и руками?
Не в смысле что богатство отдать жалко, а в смысле судьбы результата своего тяжёлого труда.
(И я с ним согласен, как показал совокупный опыт СССР это реальная проблема)

А ты тут на жизнь безземельного крестьянина ради пустого тщеславия готов подписаться.

Так кто из нас двоих больший фантазёр?

У французов кишка тонка оказалось, пришлось срочно заокеанскому барину спешить на помощь.

Это важная, но деталь, главное что в случившейся войне виноваты правящие круги Европы и США.

Какому конкретно праву?

Что-то я сомневаюсь, что в свободном обществе рабочие подписали бы договор, не дающий им никаких гарантий, и позволяющий уволить по желанию левой пятки.

Избирательная слепота, она такая. Ну и ладно, продолжай дальше. Но я, в таком случае, откланиваюсь.

При анкапе не будет умирающих от голода людей.

Исключая тех, что сами до этого дошли, конечно. Свобода, едь в Сибирь, присваивай землю, выращивай репу.

Избирательная слепота, она такая.

Ты можешь нормально сформулировать с чем ты не согласен?

Я сформулировал, отвянь.

Ясно. Слив зощитан.

О чём это ты и к чему?

Во-первых, разговор именно про «кинул»

Во-вторых, «Без нарушения условий договора» - а если с нарушениями условий договора, разве не будет ситуации «у кого больше пушек, тот и прав» ?

Ну анкап-то полиции не подразумевает. Значит при анкапе не будет проблем с кварталами, куда полиция не может зайти.

Будет, но сторонники анкапа в этот момент разводят руками и говорят что «рыночек порешал».

Не было там никакого рыночка. Все всегда были неравных условиях.

Собственно, единственная проблема анкапа. Случись он прямо сейчас, всё осталось бы в целом по-прежнему. Анкап — модель идеального мира, где все изначально в равных условиях, а как перейти от этатизма, где простой люд беден и изнасилован, к анкапу — отдельная проблема. Мб до конца не разрешимая.

Централизованный — нет.

вы в школе плохо учились?

В итоге и так, и так выживут в основном те, кто соблюдал карантин и все меры предосторожности.

как они выживут, если тупые их будут заражать?

Не было там никакого рыночка. Все всегда были неравных условиях.

Standard Oil помнишь? Вот тебе отличный пример того, что происходит на абсолютно открытом рынке без регуляций.

Анкап — модель идеального мира, где все изначально в равных условиях, а как перейти от этатизма, где простой люд беден и изнасилован, к анкапу — отдельная проблема.

Изначально в равных, а потом кто-то получает преимущество, которое кого-то не устраивает, но сделать уже ничего нельзя потому что чувак с бустом на всех парах строит монополию. А дальше ты зачем-то заново переживаешь историю 19 века.

Да, не будет такой проблемы. Если люди не захотят пускать к себе дикарей, они из просто не пустят, а у дикарей будет меньше поводов покидать свои родные пески, т.к. будет некому их бомбить. Все довольны.

Да, не будет такой проблемы. Если люди не захотят пускать к себе дикарей, они из просто не пустят, а у дикарей будет меньше поводов покидать свои родные пески, т.к. будет некому их бомбить. Все довольны.

А ну да, ведь это так работает. Не захотел – не пустил. А раньше зачем-то воевали.

Сейчас прав окажется тот у кого лучше связи, больше юристов и тот, за кого впряжется государство. Чем это лучше?

Ну и да, в том и прикол рынка. Рынок рынок всегда приходит в равновесие. Ситуация, когда у кого-то гораздо больше пушек, при рынке-то как раз и менее вероятна.

Изолируются от тупых, очевидно.

Сейчас прав окажется тот у кого лучше связи, больше юристов и тот, за кого впряжется государство. Чем это лучше?

В 90% судебных разбирательств между частниками государство не при чем. То, что у нас в рашке оно так себе это повод улучшать государственное управление, а не мечтать о единорогах.

Свобода, едь в Сибирь, присваивай землю, выращивай репу.

Отвечу тебе словами твоего идеала, причём подразумевая и тот же самый смысл:

Здесь и сейчас.

Ну и да, в том и прикол рынка. Рынок рынок всегда приходит в равновесие. Ситуация, когда у кого-то гораздо больше пушек, при рынке-то как раз и менее вероятна.

Ладно, я не буду больше вмешиваться в твои маня-фантазии. Это бессмысленно.

Все всегда были неравных условиях

Standard Oil

Забавно, что ты сам привёл этот яркий пример в качестве контр-аргумента. Там был какой-то невероятный для тех времён стартовый капитал.

но сделать уже ничего нельзя

Как до этого при равных условиях и открытой конкуренции дойдёт-то?

Сейчас дикарей пускают даже не имея права на сопротивление. Так тебе больше нравится?

Как до этого при равных условиях и открытой конкуренции дойдёт-то?

Ну как дойдёт?
Пока WitcherGeralt на ЛОР развлекается кто-то работает на износ и постепенно вытесняет накапливает капитал, а потом за счёт накопленного капитала ввтесняет WitcherGeralt с рынка.

Капиьализм это борьба всех против всех в которой побеждает тот, кто лучше всех отказался от своей человечности.