Освоение дна

Зато давление - единственная проблема.

Она порождает массу других.

С водой,

Есть. Вода в океане солёная. Солёная вода - весьма агрессивна к металлам. В отличии от вакуума. Человекам, внезапно, нужна вода пресная. Опреснитель - ещё та хрень. Так что придётся доставлять.

едой,

Жрать на больших глубинах не так уж и дофига. Рыба обычно неглубоко. Так что опять же - только доставка.

радиацией,

Зависит от места. Можно и на урановую жилу напороться.

кислородом

А проблемы не с кислородом как таковым, а с компонентами смеси для дыхания в случае открытого жилища, а с закрытым - точно такие же проблемы как и в космосе - нужна доставка.

и доставкой товаров проблем нет.

А в чём тогда смысл этой охоты, если один чорт всё доставлять туда надо?

И вообще - большие глубины это весьма унылое место - темно, холодно и нет ничего. А там где тепло, светло и красота - там можно просто жилище на сваях построить и не геморроится с житьём на дне.

идти в толщу земли

Заселяйтесь на здоровье

Человекам, внезапно, нужна вода пресная.

Хорошо, что на марсе с этим нет проблем.

Законы и поменять можно. Их каждый день меняют. И потом, нет такого закона, что нельзя подземные бункеры делать.

Хорошо, что на марсе с этим нет проблем.

Внезапно, в космосе вообще и на Марсе в частности с пресной водой гораздо лучше чем в океане. В океане её вообще нет.

это весьма унылое место - темно, холодно и нет ничего

Прямо как на Марсе.

P.S. Эврика! Со дна морского мамка достанет, а ежели на Марс свалить, то может и не достанет. В этом неоспоримое преимущество космической экспансии.

Прямо как на Марсе.

На Марсе всё-же повеселее будет. Там хотя бы небо голубое и видимость больше 100 метров бывает.

P.S. Эврика! Со дна морского мамка достанет, а ежели на Марс свалить, то может и не достанет. В этом неоспоримое преимущество космической экспансии.

В том числе. Это весьма немаловажно. Вопрос юрисдикции с течением времени становится всё актуальнее. После случая с Sealand и последующими изменениями морского и прочего права на земляшке в принципе стало невозможно основать новое независимое государство. Так что да, от NWO можно только в космос.

самое смешное, но у нас еще и 2/3 суши не заселено :)

и видимость больше 100 метров бывает.

Один хрен смотреть не на что.

Вопрос юрисдикции с течением времени становится всё актуальнее.

Какое государство колонию основало, того государства и юрисдикция. С базой на дне та же история.

в принципе стало невозможно основать новое независимое государство.

Было Косово частью Югославии. Стало Косово независимым государством. Всё на наших глазах делалось.

Да и с космосом можно проверить результат. Базы на Луне в 2015 так и не построили)

Один хрен смотреть не на что.

Горизонт вполне подойдёт. Человекам зачем-то это нужно.

Какое государство колонию основало, того государства и юрисдикция.

Колонию может основать и не государство.

С базой на дне та же история.

После Sealand’а - да. Но ещё совсем недавно всё было совсем иначе. Открыватель новой территории имел право на основание своего государства. Он и сейчас формально имеет, но после случая с Sealand в морское право быстренько внесли поправки насчёт artificial islands/structures. А т.к. благодаря тому же космосу на Земле не осталось неоткрытых естественных островов, законное и ненасильственное право на создание государства стало де-факто нереализуемым.

Было Косово частью Югославии. Стало Косово независимым государством. Всё на наших глазах делалось.

Это чисто политический передел существующих территорий под руководством NWO. Ничего общего с открытием новой территории и основанием нового государства.

Приливные ещё есть, но они как и геотермальные ограничены территориально

Горизонт вполне подойдёт.

Улететь на Марс, чтобы там на горизонт смотреть — это ну очень странная мотивация.

Колонию может основать и не государство.

Ну, значит в каком государстве штаб-квартира той корпорации, того и юрисдикция. К слову, с поселением на дне морском та же история. И в любом случае, я не понимаю почему это преимущество с точки зрения колониста?

После Sealand’а …

Вы как-то абсолютизируете законы, хотя случай с Силэндом как раз доказывает, что оные законы при необходимости легко правятся в нужную сторону.

После Sealand’а …

Вы как-то абсолютизируете законы, хотя случай с Силэндом как раз доказывает, что оные законы при необходимости легко правятся в нужную сторону.

В общем кто может дать по роже, тот и государство, а остальные радуются если им что-то дадут, а не отправят на забой для приготовления вкусного ужина.

Вырабатывается фитопланктоном, который плавает у поверхности
Вообще оптимальная глубина для поселения до 50 метров, чтоб можно было на воздухе нырять напрямую, а теперь посмотри сколько процентов океана занимает такая глубина

а люди уже на другие рвутся

Это всё пропаганда, а рвутся люди совсем в другом направлении.

Человекам зачем-то это нужно.

Всё равно большую часть жизни под слоем грунта жить придётся.

И потом, нет такого закона, что нельзя подземные бункеры делать.

Есть закон, что без специального разрешения нельзя копать глубже 3-х метров. Такой не очень себе бункер получится.

Ну, значит организация-исполнитель работ получит такое разрешение.

Ну, значит в каком государстве штаб-квартира той корпорации, того и юрисдикция. К слову, с поселением на дне морском та же история. И в любом случае, я не понимаю почему это преимущество с точки зрения колониста?

Мотивация для основания колонии может быть разной. В том числе и выход из-под юрисдикции.

Вы как-то абсолютизируете законы, хотя случай с Силэндом как раз доказывает, что оные законы при необходимости легко правятся в нужную сторону.

Вот в том числе и поэтому может возникнуть мотивация основать колонию вне юрисдикции и «гибкости» нынешнего международного права.

Юрисдикция - это там, где у законодателя есть возможность принуждать к исполнению своих законов. В случае как с Sealand’ом, так и с любыми морскими постройками это сделать многократно проще, нежели в случае с внеземной колонией.

Всё равно большую часть жизни под слоем грунта жить придётся.

Но хотя бы есть возможность выйти погулять по поверхности и посмотреть вдаль. На большой глубине это просто невозможно.

это сделать многократно проще, нежели в случае с внеземной колонией

1. Отменить грузовое сообщение.

2. ???

3. PROFIT.

Мотивация для основания колонии может быть разной. В том числе и выход из-под юрисдикции.

Каким образом осуществится данный выход? Тут явно подразумевается какой-то затейливый сценарий, без проговаривания которого вас не понять.

Юрисдикция - это там, где у законодателя есть возможность принуждать к исполнению своих законов.

Если технологии развились до такой степени, что мы может отправить на соседнюю планету целую колонию, то отправить туда же ядрён-батон или роту спэйс-маринов будет ещё проще.

1. Отменить грузовое сообщение.

Грузовое сообщение актуально только для абсолютно непригодных для жизни планет, да и то не факт. Человеку для жизни не так уж много надо, на самом деле, а нынешнее развитие технологий позволяет уменьшить массу оборудования для кикстарта цивилизации до вполне вменяемых величин. Если колонизация грамотно спланирована с расчётом на автономность, то по крайней мере на Марсе вполне можно устроиться. А если рассматривать не только Солнечную систему, то уже всего в 4-х световых годах есть Проксима Центавра, где планетка может оказаться даже получше Марса.

Каким образом осуществится данный выход?

Последством трактора способного покинуть пределы в которых юрисдикция осуществима.

Если технологии развились до такой степени, что мы может отправить на соседнюю планету целую колонию, то отправить туда же ядрён-батон или роту спэйс-маринов будет ещё проще.

Как показывает практика, у государства эти технологии получаются на порядки дороже. Спасибо человеческой жадности и отрицательному отбору во власть. А если ещё и речь о военных, то это вообще будет совершенно неподъёмная для бюджета даже всей планеты сумма.

Ядрён-батон вообще не решение. Нет технологий способных доставить боеголовку на другую планету в точное место, да и само это точное место вообще достаточно проблематично будет найти. Это надо сотни, если не тысячи ядрён-батонов, на что людишки не согласятся, им нужны эти ядрён-батоны чтобы на земляшке друг-друга стращать.

На Марсе всё-же повеселее будет. Там хотя бы небо голубое и видимость больше 100 метров бывает.

Небо там тёмноё, желтовато-коричневое. Вокруг солнца есть немного голубизны, особенно на восходах и закатах.

Видимость больше чем на 100 метров - это когда пыльных бурь нет.

Последством трактора способного покинуть пределы в которых юрисдикция осуществима.

Ну вот основали вы корпорацию StansonTech, построили такой трактор и основали свободный город Стансунг. В один день, к вам приходят господа из прокуратуры и сообщают, что им известно о случаях распространения в вашем городе детской порнографии. Вам предлагается проследовать с ними в ОВД «Басманное» для дачи показаний.

Как показывает практика, у государства эти технологии получаются на порядки дороже

Вы фантазируете. На самом деле все высокие технологии какие только есть сначала появляются у государства, а потом уже у остальных. И как раз космическая гонка отлично это иллюстрирует.

Нет технологий способных доставить боеголовку на другую планету в точное место

Марсоходы приземляют довольно точно. В любом случае, технологий по колонизации тоже нету. И мы обсуждаем технику более развитую чем наша.

Нет технологий способных доставить боеголовку на другую планету в точное место

тогда и продукты колонистам доставить нельзя

Если колонизация грамотно спланирована с расчётом на автономность, то по крайней мере на Марсе вполне можно устроиться.

подождите, но ведь на Марсе 1) Нет пресной воды 2) Нет воздуха 3) Радиация 4) Нет еды 5) Нет источников энергии

откуда возьмётся автономность

Значит нужно и погружаться неглубоко. Там и рыба и воздух недалеко. Можно ГЭС построить.

Опреснитель - ещё та хрень.

была бы энергия

там можно просто жилище на сваях построить и не геморроится с житьём на дне.

Ок но его тоже не строят. Точнее, даже строят - только хайпа нет.

Хотя, можно погрузиться глубоко, а всё, что нужно взять с поверхностных вод.

Кстати, на глубине рыбы тоже много, просто её там не ловят.

Самое важное, что в океане есть 1) Нефть 2) Геотермальные источники 3) Течения. На поверхности океана: Солнце, волны, ветер. Источников энергии полно. А на Марсе их нет. Совсем нет.

океане есть 1) Нефть

Я думал, что только на шельфе. Я ошибался?

уменьшить массу оборудования для кикстарта цивилизации до вполне вменяемых величин

До каких?

После случая с Sealand и последующими изменениями морского и прочего права на земляшке в принципе стало невозможно основать новое независимое государство.

Так на марсе анархо-коммун тоже не будет. А будут очень даже государственные станции как в Антарктике. Так что основать что-то в принципе нигде не получится.

Небо там тёмноё, желтовато-коричневое. Вокруг солнца есть немного голубизны, особенно на восходах и закатах. Видимость больше чем на 100 метров - это когда пыльных бурь нет.

Марсиане в треде!

в принципе стало невозможно основать новое независимое государство

нужно всего лишь попячить имеющееся на этой территории старое государство

А точно ли нет бесхозных островов в океане? Думается, проще найти такой, нежели основать полноценную внеземную колонию.

Необитаемых полно, не находящихся в чьей-то юрисдикции - наверное нету.

Есть ещё острова, контролируемые первобытными племенами, которые не вступали в контакт с цивилизацией

океан и освоить проще и толку с этого больше

Citation needed.
Оба утверждения сомнительны.
Да, туда ценник за кг намного ниже. Но на этом то, в общем, и всё.

А точно ли нет бесхозных островов в океане?

10 островов, которые появились совсем недавно ©.

Пять нашых новых островов в Северном Ледовитом океане ©.

Всё океанское дно давно уже поделено ООН на зоны разведки/добычи полезных ископаемых, например, ЖМК: Exploration Contracts ©.

10 островов, которые появились совсем недавно ©.

Ну вот всяко проще найти одиннадцатый, чем марсианскими извращениями заниматься.

А ведь полно мелких островных государств на карибах и юго-восточной азии. За цену марсианской экспедиции такую страну можно купить вместе с жителями и жительницами.

Ну вот основали вы корпорацию StansonTech, построили такой трактор и основали свободный город Стансунг. В один день, к вам приходят господа из прокуратуры

Вот на этом месте для космоса всё и заканчивается. Потому что господа из прокуратуры не долетят. А в случае океана - ещё и ОМОН с собой прихватят.

Вы фантазируете. На самом деле все высокие технологии какие только есть сначала появляются у государства, а потом уже у остальных.

Это совершенно не так, даже для космической техники. Не говоря уже о всяких там полупроводниках, например. У государства и военных крайне хреново с мозгами вообще и с инновациями в частности. Поэтому мозги они вынуждены привлекать из числа гражданских.

И как раз космическая гонка отлично это иллюстрирует.

Космическая гонка иллюстрирует только желание государства применить технологии в собственных военных целях, ничего больше.

нужно всего лишь попячить имеющееся на этой территории старое государство

Чтобы это прокатило, нужно уже быть другим государством. Курица и яйцо и всё такое. Это раз. В любом случае, новое государство будет обязано подчиняться всяким международным законам и куче неписанных правил, иначе процесс попяченья очень быстро случится снова.

тогда и продукты колонистам доставить нельзя

Продукты колонисты сами должны выращивать. Возить надо не продукты, а инструменты и технологии для их выращивания. И это лучше сделать с самого начала.

Вот на этом месте для космоса всё и заканчивается.

Ну, глава-то корпорации, которого за жопу возьмут, на земле останется. Так что господам из прокуратуры никуда летать и не понадобится.

Это совершенно не так, даже для космической техники.

Космическая техника была разработана государством для государственных же нужд: доставки «изделия» в дргие государства.

Не говоря уже о всяких там полупроводниках, например

IT в современном смысле началось из двух государственных инициатив:

1. Создание шифров, взлом вражеских шифров.

2. Создание систем пво (ещё во время второй мировой Виннер работал над системами наведения зенитных пулемётов).

Государство (в лице военных) десятилетиями вкладывало деньги в развитие отрасли, чтобы вы такой красивый смогли на компьютере набирать ваши глупости.

Космическая гонка иллюстрирует только желание государства применить технологии в собственных военных целях, ничего больше.

Вся космическая техника построена государством на деньги государства и для целей государства. Вывод: никакой связи между государством и космически достижениями не существует.

Небо там тёмноё, желтовато-коричневое.

Да щаз. Просто надо разглядывать необработанные фотки, или починить перекорёженные. Небо там голубое, как на любой другой планете с атмосферой. Потому что релеевское рассеяние не зависит от состава атмосферы. Марс вовсе не красная планета, как в фантастических киношках, а скорее серо-коричневая с голубым небом. Интересно, но после скандала с «true colors of mars», NASA перестала массово искажать цвета на фотках, и, например, фотки с opportunity/curiosity уже попадаются с нормальной цветопередачей.

Вокруг солнца есть немного голубизны, особенно на восходах и закатах.

Вокруг солнца не может быть голубизны, тем более на восходах и закатах, потому что опять же релеевское рассеяние.

Видимость больше чем на 100 метров - это когда пыльных бурь нет.

Пыльные бури там - локальное и не особо часто явление, а атмосфера большую часть времени весьма прозрачная. Более чем достаточно фоток поверхности как с телескопов, так и со всяких аппаратов чтобы в этом убедиться.

Ну, глава-то корпорации, которого за жопу возьмут, на земле останется.

Во-первых, не факт. А во-вторых, даже если и возьмут, ничего никакая прокуратура с тем, что происходит на соседней планете сделать не сможет. Ручонки коротки у прокуратурки до других планет, а прокуроров и прочих юристов на Марс никто в здравом уме не повезёт.

Создание шифров, взлом вражеских шифров.

Это вояки поначалу делали на допотопных механических девайсах, при том, что электроника уже десятилетия была бытовой техникой.

Создание систем пво (ещё во время второй мировой Виннер работал над системами наведения зенитных пулемётов).

Вот только элементная база была вовсе не ими создана. И даже не на деньги государства. И Виннер не был военным - это военным пришлось таки гражданского Виннера нанимать, чтобы он им их проблемы решал, сами военные на это неспособны в принципе.

Государство (в лице военных) десятилетиями вкладывало деньги в развитие отрасли, чтобы вы такой красивый смогли на компьютере набирать ваши глупости.

Абсолютно все технологии в электронике были разработаны гражданскими лицами. Деньги государство, конечно, иногда вкладывало, но частные инвестиции в электронику на порядки больше. Практически вся применяемая сегодня электроника была разработана в R&D частных контор, на частные деньги. Вклад государства и военных в отрасль ничтожен, да и выхлоп от этого вклада всегда был практически бесполезен для дальнейшего развития электроники. На государственные деньги решались весьма специфические и узкие задачи.

Космос не нужен, глубинка тоже не нужна. Не в том смысле, что исследовать не нужно, а в том смысле что делать нечего и там и там.