LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Митинг курьеров возле московского офиса Mail.ru - задержан второй человек в Санкт-Петербурге

 delivery club, , забастовка, курьеры


2

2

Не пойму, почему любители свободного ПО и прочего цифрового коммунизма не обсуждают вчерашнюю забастовку курьеров службы доставки Delivery Club (владелец - компания Mail.ru). Требования ребяты выдвигают вполне вменяемые:


  • немедленно выплатить зарплату всем курьерам. В состоянии трудового конфликта и без зарплат находится 290 человек (не «несколько десятков», как ранее недостоверно сообщали СМИ со ссылкой на руководство Delivery Club)
  • заключить постоянные трудовые договоры вместо договоров об оказании услуг
  • прекратить путём шантажа принуждать курьеров переходить на форму самозанятости
  • полностью отменить систему штрафов (согласно ТК штрафы недопустимы)
  • немедленно восстановить незаконно уволенных курьеров.


Когда стало понятно, что забастовка неиллюзорно маячит на горизонте, представители руководства Delivery Club стали рассылать курьерам интересные сообщения: https://t.me/courier_fight/96?single

Соответственно, в начале месяца была организована территориальная профсоюзная организация «Профсоюз „Курьер“», даже со своим собственным юристом, и вот вчера была организована первая забастовка.

Ссылки по теме:
Delivery Club отчитался о рекордных 5,5 млн заказов в мае
Забастовка курьеров Delivery Club

Съемки с места события:
https://www.youtube.com/watch?v=vDn2K6EXYG0

Забастовку поддержали личные пикеты в Питере, есть задержанные:
https://t.me/courier_fight/122


Почему это важно на ЛОРе? Потому что с гребцами на галерах происходит то же самое, как бы они не любили своих личных капиталистов.

* * *

UPD 11.07.2020: Курьерам Delivery Club выплатили 9 млн рублей долгов по зарплатам за май и июнь, сообщила представитель главного следственного управления СК по Москве Юлия Иванова.

http://i.piccy.info/i9/24473708adaf32a2c0cac2d4f98b2c72/1594486291/164702/138...

Так что получается, что деньги были, просто решили съэкономить на тех, кто, как казалось эффективным менеджерам, не мог себя защитить. В любом случае во всей этой драме мы видим сюжет про максимизацию прибыли капитала без оглядки на общество. Классика жанра.

★★★★★

Последнее исправление: Xintrea (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Axon

А законы, наверное, капиталисты принимали из чистого человеколюбия, лол.

Помимо желания максимизации прибыли капиталисты также исходят из желания не иметь подобных проблем и не быть повешенным на фонарном столбе.

sergej ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gutaper

Получается с доступностью всего и вся такой же самообман,

Ваш оппонент врёт! Ну, по крайней мере нагло преувеличивает. Например, от Берлина до Дрездена 4 часа на автобусе. От Дрездена до Праги ещё 4. Одним днём не съездишь, а вот на выходные уже можно.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

как сейчас профессии трубочиста или фонарщика.

Обе эти профессии совсем не ушли в прошлое. Трансформировались, но сохранились. Причем не как экзотика, а вполне повседневные. Разумеется никто сейчас не ходит по улицам зажигать фонари, тут более такая аналогия близкая, но вот трубочист даже более буквально имеется. Реально трубы чистят, конечно современными средствами.

praseodim ★★★★★
()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от ugoday

профессии трубочиста

Я вижу ты не в частном доме живёшь, иначе знал бы сколько денег эти засранцы хотят за работу.

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Реально трубы чистят, конечно современными средствами.

Да, на западе говорят модно дымоход друг другу прочищать.

K50
()

вы извините, но это все последствия правовой безграмотности молодежи:

немедленно выплатить зарплату всем курьерам. В состоянии трудового конфликта и без зарплат находится 290 человек (не «несколько десятков», как ранее недостоверно сообщали СМИ со ссылкой на руководство Delivery Club)

в трудовую инспекцию и прокуратуру пишешь бумагу

заключить постоянные трудовые договоры вместо договоров об оказании услуг

кто вас заставлял работать по ГПХ? Никто, и никто не обяжет работодателя заключать с вами трудовые договоры вместо ГПХ

прекратить путём шантажа принуждать курьеров переходить на форму самозанятости и полностью отменить систему штрафов (согласно ТК штрафы недопустимы)

жалоба в трудовую инспекцию и прокуратуру

немедленно восстановить незаконно уволенных курьеров.

тут только через суд, но никто же не запрещает. Правда потом окажется, что у них просто закончился срок договора срочного…

Kompilainenn ★★★★★
()

ну и в качестве иллюстрации к таким ситуациям, хотел я на Астру побатрачить удаленно за небольшие в принципе деньги. Долго тряс с них проект трудового договора. Прислали. Куча пунктов, которые не применимы к удаленной работе, но за которые могут уволить, ЗП прописана, как оклад 15к + премии, которые выписываются по хотению руководителя (а договаривались на 40к). Ну какой идиот на такое согласится? (Хотя говорят, есть такие). И в итоге мы не договорились, и проблем-то нет. Договор - это когда ДВОЕ ДОГОВОРИЛИСЬ.

Kompilainenn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Kompilainenn

молодежи

Ты видел кто там работает? Молодёжь ни при чём. Через раз, как крылышек к пиву на работе захочется, с этими кретинами косяки возникают. Они натурально по-русски не говорят, какие договора, какое право.
Мне однажды их курьера самому пришлось искать, он не понимает разницы между Саратовской улицей и 1-ым Саратовским проездом, хоть там разница 100 метров. И объяснять по телефону бесполезно, дуб дубом, в ответ только «да сарятовске насяльника».

K50
()
Ответ на: комментарий от Kompilainenn

Вот и я того же мнения, с чего тут местные сжв кинулись на защиту каких-то Мастурбек-Оглы неясно.

Алсо, надеюсь что «протестующих» разгонит ОМОН. Тут вам не америка с blm.

K50
()
Последнее исправление: K50 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от upcFrost

В питер на выхи тоже можно.

  1. Дрезден по местным меркам это «через пол страны». А вот махнуть в Екатеринбург на машине на выходные только отчаянный экстремал может.

  2. Питер великолепен. Но между ним и Москвой почитай пустыня. Тверь, Новгород — да вот и всё, на пространстве достаточном для небольшой и уютный страны.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Так и курьеры никуда не денутся. Да и профессия водителей не исчезнет. Только вместо сотен тысяч таксистов в Москве будет тысяча элитных личных водителей. А вместо курьеров будет фельд-егерска почта для особо важных и секретных документов. С соответствующей сменой отношения к сотрудникам.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Другие масштабы, конечно, никто и не спорит.

K50
()
Ответ на: комментарий от ugoday

В-третьих и главных, это не игра с нулевой суммой. И владелец, и сотрудники предприятия — все заинтересованы в процветании фирмы. Предприниматель — первый друг и благодетель рабочего человека. И наоборот тоже верно.

Боженьки, какая безграмотность и вера в мифы. Ресурсы на Земле конечны и они заканчиваются. А посему - это игра с нуливой суммой, пока человечество не научится за копейки вылезать из потенциальной ямы созданной гравитацией, и не станет перемещаться по солнечной системе как по собственным дорогам. И даже в этом случае мы получим игру с нуливой суммой, только эту сумму достигнем тогда, когда всю Солнечную систему заселим.

Постоянный приток солнечного излучения на Земле не делает сумму бесконечной: и потому что мы не умеем полностью утилизировать его, и потому что все равно не сможем снять больше мощности с квадратного метра, чем на него прилетает. А потребление наше в разы превышает то, что дает солнце излучением на единицу доступной для установки генерирующих мощностей площади. Не забываем что площадь нужна еще и для выращивания растительной и животной пищи, и для жизни собственно людей. Да и всю доступную площадь мы все равно не сможем занять теми же панелями, потому что тупо не хватит редкозёмов на их производство.

То, что нефть продают по отрицательным ценам - это не более чем сиюминутная ситуация, вызванная искаженной структурой спекулятивного мира. Только кретины думают, что добытая субстанция, на которую потрачены человекочасы и инфраструктура целого нефтяного производства, необходимая как сырье во всем мире, может реально стоить отрицательно.

Иллюзия неконечной суммы возникает в следствии постоянного роста рынка. Если есть экспансия - тогда и будет эта иллюзия. Но она заканчивается, как только рынок упирается в ограничения - территориальные, физические или даже человеческих ресурсов в виртуальном мире (кризис доткомов, ограниченность рекламного рынка к примеру).

Так что учи политэкономию дальше, чтобы не походить на обезьяну которая носится со своими фантазиями как с писаной торбой.

Xintrea ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от sergej

Помимо желания максимизации прибыли капиталисты также исходят из желания не иметь подобных проблем и не быть повешенным на фонарном столбе.

Для этого они предпочитают иметь запасной аэродром и личного пилота. Современные технологии позволяют вообще управлять любой системой удаленно. Так что у капиталюг все хорошо, и желание максимизации прибыли может свободно давлеть над другими желаниями.

Xintrea ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Kompilainenn

вы извините, но это все последствия правовой безграмотности молодежи:

У меня знакомый в США живет с 80-х годов. Тоже безграмотный. Юрист предложил БЕСПЛАТНО свои услуги. Влепил фирме штраф такой, что половину денег отдал пострадавшему, что с лихвой покрыло убытки и половину взял себе.

Похожая ситуация была в Германии. Там правда чувак сам разобрался, но с помощью. В итоге приехал в Россию с кошельком толще чем уезжал за машиной. И с машиной что дороже в ДВА раза чем рассчитывал.

dem ★★
()
Ответ на: комментарий от Xintrea

Ну не знаю, чет я не вижу тотального порабощения. Наверное что-то их всё таки останавливает. Например экономическая неэффективность рабства.

sergej ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от K50

Миллионы человек топят дома углем и дровами

dem ★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Только эти мастурбеки ножик возьмут.. И тебя прирежут

dem ★★
()
Ответ на: комментарий от sergej

Обрати внимание рождаемость в развитых странах в разы ниже. Все нормально. Если нет возможности для экспансии система уравновешивается и ищет ее.

dem ★★
()
Ответ на: комментарий от dem

Ну как бы как только женщина понимает, что рожать каждый год необязательно (смертность около нуля и еда и средства контрацепции доступны) она немедлено прекращает это делать.

sergej ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TooPar

Прекращает. Посмотри на статистику и на её динамику. Даже центральная африка замедляет рост.

sergej ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Митинг курьеров возле московского офиса Mail.ru - задержан второй человек в Санкт-Петербурге (комментарий)

Кратко: уровень твоих знаний - «Рабинович напел».

Если вместо работы на благо общества

Нету никакого блага общества. Есть блага отдельных людей, каждый из которых за эти самые блага и борется.

Ок, запишем, скоро понадобится. Можно сразу скипать к выделенному жирным шрифтом.

и с ним нужно провести воспитательные мероприятия?

Во-первых, если закон не нарушен, то и причины портить жизнь людям отсутствуют.

я не понял, 90 человек из 100 на бирже труда - это не повод проведения воспитательных мероприятий по отношению к тем, кто это сделал?

А, во-вторых, строй в котором существуют такие заходы однозначно неудобен для жизни. Рабочие Новочеркасска не дадут соврать.

Читаю по твоей ссылке:

очередной раз начала проводиться кампания снижения расценок оплаты труда во всех цехах завода. Расценки снизились на 30-35%… по радио объявили о «временном» повышении цен (до 35%) на мясо, молоко и другие продукты

Где в идее бороться с преследованием единоличных интересов с нанесением вреда обществу появляется логично следующая из этого системная необходимость уменьшать расценки оплаты труда и повышать цены на продукты?

Но он повел себя по-барски и, увидев подошедшую торговку с пирожками, коротко бросил: «Не хватает денег на мясо и колбасу, ешьте пирожки с ливером».

Ого, прям по классике - «пусть едят пирожные». Какое удивительное скотство (если это правда). Кстати, а где в идее бороться с преследованием единоличных интересов с нанесением вреда обществу появляется логично следующая из этого системная необходимость унижения людей?

войска были введены в 12 часов ночи. От них поступило требование выйти на работу

А, вот оно! Подлые рабочие отказались в своих единоличных интересах с нанесением вреда обществу выйти на работу и к ним были применены воспитательные мероприятия, ага… идиотский ты привёл пример.

Что кто-то активно играет против рабочих?

…где есть классы антагонисты: рабочии и буржуазия, которые заняты перетягиванием каната. И чем больше получит враг, тем меньше получишь ты…

Ок, твоё отношение к реальности ясно. Как и уровень знаний - «Рабинович напел».

Во-первых, Маркс женился на сводной (не двоюродной) сестре, т.е. является заведомым извращенцем и негодяем.

Маркс, Карл

В 1837 году тайно обручился с Женни фон Вестфален (нем. Jenny von Westphalen), 1814 года рождения, происходившей из аристократического рода, которая позже стала его женой[24][25]. Женни была подругой его старшей сестры Софи.

Уровень знаний - «Рабинович напел».

Однако, даже если бы некий Маркс, Карл, женился на своей сводной (не двоюродной) сестре, т.е. являлся бы для тебя заведомо извращенцем и негодяем, то как это влияет на научную теорию? У тебя такая тяга к авторитетам, что без отрыва от них ты не способен ни на что?

Ладно бы прежде чем потратить время на прочтение статьи ты смотрел на заслуги автора в данной области, но тут ты делаешь вывод о негодности теории по причине хрен знает в каких условиях и почему заключённого брака? Кстати, не мог бы ты привести какие-нибудь ссылки на источники, а то моё гуглфу немного недоумевает от запроса «Маркс женился на сводной сестре» и много раз переспросило что же я на самом деле хотел найти?

Во-вторых, нету ни единого класса капиталистов — это куча группировок и разновидностей каждая со своими интересами, ни единого класса рабочих.

Ну, да, нет единства в классе капиталистов, и нет единства в классе пролетариата. А классы в теории Маркса есть. Они, эти классы, кстати, не единением образуются, а отношением к собственности на средства производства. Два капиталиста могут друг друга ненавидеть так, что в один клуб не зайдут, но от этого не перестанут принадлежать к одному классу. Произвольный Иванов может изо всех сил орать «Джамшут тук оур джооообз», принадлежности к одному с ним классу это не поменяет. А, ну да, «Рабинович напел».

Далее идёт ответ по твоему описанию, а не по реальной ситуации в DC!

…бойкотируют, не идут работать туда, что является видом забастовки.

Рабочие, понятно, не в смысле «сотрудники», ок. И - нет, не является видом забастовки. Это бойкот, ты же сам написал. Как вообще у тебя забастовка осуществляется не работниками?

Какие побудительные мотивы у такого бойкота и какая цель? Какие условия снятия бойкота? Это что-то вроде «сделаете лучше - пойдём, а пока лучше есть в других местах»? Или, прости г-ди, «сделаете лучше - пойдём, а пока посидим без работы»?

Если у нас рынок труда с незначительным контролем, то и регулируется он рыночными методами - балансом предложения и спроса. А какие-либо бойкоты (не забывай, ты выдумал этот бойкот) не являются системным явлением, это исключительные случаи.

Тогда капиталисты наняли штрейхбрехеров из-за границы.

Что, прям вот тогда? Не «когда смогли», не «всегда так хотели сделать», и повышать норму прибыли уже не надо? А мигранты обходятся дороже или дешевле местных бойкотёров? А если дороже и местным бойкотёрм предложить как мигрантам, они пойдут работать? А если не пойдут, если им нужны условия ещё лучше, чем «более дорогим» мигрантам, то откуда возникла «цена» местных, если на неё местных работников не купить? Так это какая-то выдуманная цена, а не реальная. А если реальная «местная» цена больше «штрейхбрехерской», то почему у буржуа не должна была возникнуть отличная «рацуха» - местных побоку, набираем более дешёвых мигрантов? А они, по твоим условиям, именно что более дешёвые, а не более дорогие, т.к. за предложенное изначально местные не пошли, т.е. считать эту цену местных реальной неразумно.

И линия противостояния уже не «рабочий vs капиталист», а «местные рабочие vs блок капиталистов и мигрантов-штрейхбрехеров». Совсем другой коленкор, не так ли?

Неа, антагонизм по прежднему между классами, которых для тебя нет.

В-третьих и главных, это не игра с нулевой суммой (отсылка наверх к твоей аналогии про перетягивание каната, моя пометка). И владелец, и сотрудники предприятия — все заинтересованы в процветании фирмы. Предприниматель — первый друг и благодетель рабочего человека. И наоборот тоже верно.

Но блага общества, конечно же, нет. Нет правильно понятых личных интересов, все смотрят не дальше следующей зарплаты, сплошные морлоки кругом, одни атланты держат мир на своих плечах.

И, упрощая, в случае отдельного предприятия «владелец» заинтересован в сохранении получения прибыли, а «сотрудники» в получении средств к существованию в виде оплаты за свой труд (да, и те и другие хотят «получить», но, принципиально по разному относясь к средствам производства, «получают» принципиально по разному).

И завязывал бы ты с этой елейной любовью львов и агнцев.

Соответственно, вместо перетягивания каната, где чем больше перетянул, тем лучше, мы имеем сложный переговорный процесс кто какую долю прибыли получит.

Дак ты описал именно перетягивание каната :)

В ходе которого (см. выше - переговорного процесса, моя пометка) игра с положительной суммой (процветающий бизнес), может перейти в игру с отрицательной (дерибан банкротящегося предприятия).

Э, не, куда пошёл? У тебя ведь нет «блага общества», только личные интересы, будь уже последователен! Как буржуа, который будет действовать так, как выгодно лично ему - вплоть до дерибана предприятия. И процветающий бизнес - тоже не «благо общества», это личная выгода бужруа. С каких это пор у нас процветающим становится не тот бизнес, который приносит прибыль владельцу, а какой угодно другой?

spunky ★★
()
Последнее исправление: spunky (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ugoday
  • Делай раз: бастующие побеждают, все их требования удовлетворяются.
  • Делай два: DC решает, что на таких условиях ей выгоднее нанимать местных и все мигранты получают пинка под зад.

И выше

Предприниматель — первый друг и благодетель рабочего человека.

Ок, я правильно понимаю, что в твоём предложении требования бастующих были - уволить их нафиг? Если нет, то это что за победа такая? А правильно ли я тебя понимаю, что требования у бастующих были такие - нам, красивым смуглым мигрантам, потомкам богов, пусть платят как барям, а местным, пффф, алкашне и тунеядцам, они и не люди даже, пусть платят никак? Или, может быть, были требования улучшить условия труда только бастующих, а остальные побоку? Или, наконец, может были требования улучшить услвоия труда/оплаты на определённых должностях/всем? Тогда, как в этом, последнем, единственном разумном варианте, у тебя опять кто-то оказался более дешёвым выбором? Где эта недавняя победа бастующих то? Их же опять навернули!

Delivery Club: Ну и пошли в жопу, мы вместо вас таджиков наймём, они покладистее.

Ну да, ну да, помню:

Предприниматель — первый друг и благодетель рабочего человека.

spunky ★★
()
Ответ на: комментарий от sergej

Я о том, что даже одного ребенка женщина может не родить. Есть всякие проблемы.

dem ★★
()

То то я удивлялся что куда-то «зеленые» пропали с улиц. Причем и до пандемии их было больше, в пандемию вообще море, а тут как «корова слизала».

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xintrea

Ресурсы на Земле конечны и они заканчиваются. А посему - это игра с нуливой суммой

Речь ведь идет не столько о ресурсах, сколько о количестве доступных благ. И в этом смысле ни о какой нулевой сумме речи не идет, сам понимаешь. Можно жить в пещере, ходить пешком и орудовать палкой-копалкой, а можно жить в доме с водопроводом, канализацией, электричеством и интернетом, ездить на комфортном автомобиле и запускать возвращаемые космические корабли — при совершенно одинаковом исходном количестве планетарных ресурсов.

Постоянный приток солнечного излучения на Земле не делает сумму бесконечной

А ведь Земля далеко не единственная планета даже в Солнечной системе, не говоря уже о.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от spunky

У тебя ведь нет «блага общества», только личные интересы, будь уже последователен!

А в чем, собственно, проблема? Да, общество не живое и не имеет собственных интересов. Как, в общем-то, и класс (по какому из бесконечного количества возможных критериев он бы ни был выделен). Только люди живут, имеют интересы и могут оценивать что-либо как благо или совсем наоборот.

То есть то, что называется «благом общества» — это благо для отдельных членов общества. Причем совсем не обязательно для всех членов, улавливаешь? %)

Очень, очень расплывчатое и мутное понятие. И именно поэтому удобное для ловли рыбы в чужих карманах.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Shulman

качественный с японскими аккумуляторами и не такое выдержит.

вот только твой дружок будет работать без выходных и без прибыли как минимум полгода, чтобы его себе позволить купить.

n_play
()
Ответ на: комментарий от Moderators

любые которые выдержат хотя бы несколько сотен циклов, в отличие от той китайской параши что ставят в дешевые самкаты, которая и сотни не выдержит.

n_play
()
Ответ на: комментарий от Jopich1

Правильно.

Идите на завод.

Там со своей 120+ кг тушёнки жыр сгоните.

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Речь ведь идет не столько о ресурсах, сколько о количестве доступных благ. И в этом смысле ни о какой нулевой сумме речи не идет, сам понимаешь. Можно жить в пещере, ходить пешком и орудовать палкой-копалкой, а можно жить в доме с водопроводом, канализацией, электричеством и интернетом, ездить на комфортном автомобиле и запускать возвращаемые космические корабли — при совершенно одинаковом исходном количестве планетарных ресурсов.

Так вопрос ведь в распределении доступных ресурсов в конкретный момент времени. При первобытно-общинном строе доступные человеческому разуму ресурсы распределялись внутри социума гораздо равномернее, чем доступные обществу 21-го века ресурсы.

Когда люди жили в пещерах, таких перекосов в количестве доступных благ между членами одного сообщества, как сейчас (в миллионы раз), небыло. Поэтому в некоторых источниках первобытно-общинный строй называют первобытным коммунизмом. Кстати, при советском строе, в России перекос в доходах между простым рабочим и руководством мог быть в 3-5 раз в лучшем случае. Это не миллионы раз, как устроили капиталюги в современном мире.

Xintrea ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Xintrea

Плавный такой соскок с фатально заканчивающихся ресурсов на безблагодатно неравномерное распределение благ. Уже придумал, куда будешь дальше соскакивать? %)

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Xintrea

В принципе, все верно, но есть одно маленькое НО.

При существенно большем количестве материальных благ аристократ какого-нибудь 15-19 века имел существенно худшее качество жизни, по сравнению с современным человеком.

И разница в качестве жизни, на сколько я знаю, сокращается, потому, что разные интересные блага, такие, как медицина, образование, питание, безопасность и развлечения, становятся доступны все большему и большему кругу лиц.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от Xintrea

При первобытно-общинном строе доступные человеческому разуму ресурсы распределялись внутри социума гораздо равномернее, чем доступные обществу 21-го века ресурсы.

Крайне сомнительное утверждение. В любой стае первыми жрут сильные и главные. Остальным достаются объедки.

Это не миллионы раз, как устроили капиталюги в современном мире.

Разница в миллионы раз - это следствие наличия излишков, а не отсутствия справедливости

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Плавный такой соскок с фатально заканчивающихся ресурсов на безблагодатно неравномерное распределение благ.

Я не говорил, что ресурсы фатально заканчиваются. Я говорил, что ресурсы на земле ограничены самой землей, и потому небесконечны.

В условиях бесконечных ресурсов неравномерное распределение благ не является критической проблемой. В условиях конечных ресурсов (игра с нуливой суммой) неравномерное распределение благ - это охренеть какая проблема, можно сказать - самая главная.

Xintrea ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от CaveRat

И разница в качестве жизни, на сколько я знаю, сокращается, потому, что разные интересные блага, такие, как медицина, образование, питание, безопасность и развлечения, становятся доступны все большему и большему кругу лиц.

И мы хорошо видим, что происходит в светоче капмира США. Для бедноты, которая является беднотой по факту рождения, нет даже надежды на то, что им при жизни будет светить: нормальная медицина, хорошее образование, человеческое питание, элементарная безопасность и культурные развлечения (для потребления и понимания которых нужны все предыдущие пункты и еще многое что здесь не перечисленно).

Сейчас протестную активность бедноты манипуляторы общественным мнением ловко представили в виде расовых конфликтов. И даже в самих США многие граждане не видят и не понимают, что их развели.

И риторика что средний человек сейчас живет лучше чем аристократы 15-19 века - это и есть элементы такой манипуляции. Потому что в 21 веке, с условием перекосов в доходах в миллионы раз, средний человек становится беднотой, а 3% - аристократией. И ничего хорошего в том, чтобы быть беднотой 21-го века нет.

Xintrea ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от vaddd

Разница в миллионы раз - это следствие наличия излишков, а не отсутствия справедливости

Охохоюшки...


Апельсины целыми вагонами ссыпают на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо! Кто же будет платить за апельсины по двадцать центов дюжина, если можно съездить за город и получить их даром? И апельсинные горы заливают керосином из шланга, а те, кто это делает, ненавидят самих себя за такое преступление, ненавидят людей, которые приезжают подбирать фрукты. Миллионы голодных нуждаются во фруктах, а золотистые горы поливают керосином. И над страной встает запах гниения.

Жгите кофе в пароходных топках. Жгите кукурузу вместо дров — она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью.

Это преступление, которому нет имени. Это горе, которое не измерить никакими слезами. Это поражение, которое повергает в прах все наши успехи. Плодородная земля, прямые ряды деревьев, крепкие стволы и сочные фрукты. А дети, умирающие от пеллагры, должны умереть, потому что апельсины не приносят прибыли. И следователи должны выдавать справки: смерть в результате недоедания, потому что пища должна гнить, потому что ее гноят намеренно.

Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь; они приезжают в дребезжащих автомобилях за выброшенными апельсинами, но керосин уже сделал свое дело. И они стоят в оцепенении и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев. В душах людей наливаются и зреют гроздья гнева — тяжелые гроздья, и дозревать им теперь уже недолго.

Джон Стейнбек
Гроздья гнева
1939 г.



Я думаю, что дальше ты скажешь, что бедняки сами виноваты в том, что они бедные. Не их загнали в бедноту обманом, посылами, законами, а они сами стали беднотой, потому что неспособны и далее по тексту. А потому голодная смерть при наличии излишков - это и есть справедливость.

Прошло 80 лет. Что-нибудь изменилось? После того, как откатились к капитализму - однозначно нет.

Xintrea ★★★★★
() автор топика

немедленно выплатить зарплату всем курьерам

Не выплатили зарплату - завтра не выходишь на работу, все просто. Странно удивляться когда работодатель на тебе катается если ты сам это позволяешь.

заключить постоянные трудовые договоры вместо договоров об оказании услуг

Странное требование. То есть сначала этот договор их устраивал, а теперь нет? С чего вдруг работодатель должен что-то менять?

прекратить путём шантажа принуждать курьеров переходить на форму самозанятости

Охлол

полностью отменить систему штрафов (согласно ТК штрафы недопустимы)

Да, но согласно ТК могут выставить зарплату в полтора рубля и все остальное накидывать премией, которую уже можно и не выплачивать. Вообще думаю у них так и сделано.

немедленно восстановить незаконно уволенных курьеров

Что значит "незаконно"? Если работник не выполнил требования, какими бы невыполнимыми они не были, его имеют право уволить.

Уважаю труд курьеров и реально им благодарен за то что они есть. Но вроде рабство в наше время отменено, а курьер это не то чтоб самая скилловая профессия и конкурс там стопицот человек на место и зарплата с кучей нулей, никакой необходимости держаться за такую работу нет.

micronekodesu ★★★
()
Ответ на: комментарий от Xintrea

И мы хорошо видим, что происходит в светоче капмира США.

США не является светочем капмира. Крупнейшей экономикой - да. Но капмир - это такая штука, которой на самом деле нет, потому, что капитализм в разных странах очень разный.

Для бедноты, которая является беднотой по факту рождения, нет даже надежды на то, что им при жизни будет светить: нормальная медицина, хорошее образование, человеческое питание, элементарная безопасность и культурные развлечения (для потребления и понимания которых нужны все предыдущие пункты и еще многое что здесь не перечисленно).

Не смотря на то, что это в чем-то и правда, и в США есть очень много проблем, связанных с имущественным и социальным расслоением, все даже близко не так плохо, как ты пытаешься показать. Медицинская система США, действительно, дичайше неэффективна, тем не менее, даже со всеми этими проблемами, ожидаемая продолжительность жизни растет (с 37-48 во второй половине 19 века до 73-76 в конце 20-го). И растет не только у обеспеченных, но и у необеспеченных слоев населения.

И риторика что средний человек сейчас живет лучше чем аристократы 15-19 века - это и есть элементы такой манипуляции. Потому что в 21 веке, с условием перекосов в доходах в миллионы раз, средний человек становится беднотой, а 3% - аристократией. И ничего хорошего в том, чтобы быть беднотой 21-го века нет.

Еще раз. Попробуй прочитать то, что я пишу. Имущественное неравенство действительно есть. Во второй половине 20-го века оно снижалось, сейчас снова растет, хотя до уровня какого-нибудь 15-17 веков ему еще далеко.

Но, тем не менее, многие блага, такие, как теплое жилье, отвечающее санитарным нормам, питание (проблема голода сейчас актуальна только для некоторых регионов), медицина, развлечения, образование - становятся доступны все большему кругу лиц. Проявляется это в увеличении продолжительности жизни и снижении уровня насилия. Да, проблемные точки остаются, но общемировой тренд именно такой - люди живут дольше, и люди живут спокойнее.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от Xintrea

Я думаю, что дальше ты скажешь, что бедняки сами виноваты в том, что они бедные. Не их загнали в бедноту обманом, посылами, законами, а они сами стали беднотой, потому что неспособны и далее по тексту. А потому голодная смерть при наличии излишков - это и есть справедливость.

За исключением больных и немощных каждый выбирает себе судьбу сам. Если кто-то не хочет учиться, ленится добиваться целей - почему остальные должны тянуть такого из болота, которое он сам себе выбрал?

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Xintrea

В условиях конечных ресурсов (игра с нуливой суммой) неравномерное распределение благ - это охренеть какая проблема

То есть блага в сумму твоей игры не входят, только «ресурсы». Понемаю.

Собственно, это и есть охренеть какая проблема — но не с миром, конечно, а всего лишь с твоим восприятием.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xintrea

гроздья гнева в раскаленном пукане, клятые копеталисты вырывают кусок хлеба изо рта умирающего мальчика, 1939 г.

Я просто оставлю это здесь.

https://en.wikipedia.org/wiki/Agricultural_Adjustment_Act

The Agricultural Adjustment Act (AAA) was a United States federal law of the New Deal era designed to boost agricultural prices by reducing surpluses.

И он не единственный такой, да.

Nervous ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.