С чего начать изучение марксизма?

Вы неправильно читаете! На самом деле Энгельс когда говорил что немцы кровавой местью отплатят славянским народам и сотрут с лица земли даже имя этих упрямых наций, что будет великим прогрессом имел в виду совсем другое…

Не надоело обелять нацизм против славян, коммунист?

Вы бредите. В то время СССР разжигал революционное движение по всей Европе и естественно никаких теплых чувств у тов. Гитлера не вызывал. Увидеть за этим ненависть к славянам - надо иметь мозги набекрень. Читай побольше, изучай что вообще в то время в мире происходило, Бивис.

Ой, как удобно.

Так и не произошла.

Постоянно происходит.

Кругом море разливное мелких фирм и фирмочек.

Которые постоянно поглощаются и вытесняются крупными. Единственное что мешает довести процес до логического конца - антитрестовское законодательство.

Маркс ошибся в своих прогнозах.

Как видим, Маркс оказался абсолютно прав в своих прогнозах. Просто потому, что его прогнозы это не досужие рассуждения (как у тебя), а обычное наблюдение за тем, что уже активно происходило в его время.

Не надоело обелять нацизм против славян, коммунист?

Бивис, почитай что-нибудь

Среднего класса в СССР было от 10 до 30 процентов населения, по различным оценкам.

Постоянно происходит.

Ну да, происходит-происходит, да за полтора столетия так и не произошло. Это и называется — несбывшийся прогноз.

Как видим, Маркс оказался абсолютно прав в своих прогнозах

Маркс: крупный бизнес поглотит весь мелкий!

Мелкий бизнес: *существует.

Марксист: Вы не понимаете, Маркс всё равно прав!

Я не понимаю, чем либералам так не угодил Маркс и его антиславянские убеждения.
У либералов же всё то же самое — лучше бы нас Наполеон захватил, пили бы Баварское. Т.е. до сих пор славянские страны — это отсталые клоаки с плохими институтами, которые надо уничтожить.
Не в том смысле, что уничтожить биологический материал людей.
Но выкорчевать с корнем всю эту византийско-языческо-родоплеменную-кумовскую коррупционную так называемую культуру. И заменить её на прогрессивную западную.
Неужели вы против этого?
Вы националист? Или славянофил?

у них никогда нет пруфов

Давеча, вы утверждали, что оригинальный немецкий текст не содержит фразы о кровавой мести. После чего вас ткнули носом в оригинал и фразу „blutige Rache“ в нём. Однако, вы предпочли проигнорировать доказательство вашей лжи.

Так что вопрос „кто тут брехливый нацик без пруфов“ несколько сложнее, чем вам кажется.

Ты сам то почитай, только глазами. И попробуй понять контекст.

И ведь речь не о миролюбии, я не утверждаю что они одуванчики.

И попробуй понять контекст.

И каким контекстом оправдываются антиславянские убеждения К. Маркса и Ф. Энгельса? И если этот контекст оправдывает их нацизм, то почему он же не будет оправдывать политику А. Гитлера?

Что-то тебя сегодня сильно занесло.

Тебе уже несколько раз vaddd пояснял, но видимо ты настолько хочешь видеть то что хочешь, что пояснения тут бесполезны.

А так у тебя отличный молот ведьм пока получается - за что не возьмись все нацизм.

Не в том смысле, что уничтожить биологический материал людей.

По К. Марксу и Ф. Энгельсу именно что биологически уничтожить, утопить славянские народы в кровавой войне, затем назвать их полное уничтожение прогрессом и на славянской земле начать строить так называемый «коммунизм» на основе так называемых «правильных» германских народов.

утопить славянские народы в кровавой войне

Естественно. Сами-то они не сдадутся же. Это же дикари.
Наполеон уже пытался принести им свободу от крепостного права и самодержавия. И что, его встретили как освободителя? Нет, потому что славяне-варвары вообще не понимают что к чему, они мыслить не обучены, действуют на примитивных инстинктах — если пришли чужие, с чужими «устоями и порядками» — их надо изгнать, даже если бы от новых порядков им самим стало только лучше.
Но они это понять не способны. Будут до конца стоять за «яхты абрамовича».

Поэтому и кровавая война. Без крови и насилия ты дикаря не научишь этикету.

А если их вовремя не цивилизовать насильно — так они сами придут, осмелев, убивать и грабить европу. Потому что дикари.

И с тех пор ничего не поменялось.

Вот в том-то и дело. Удивительно, что тут ещё попадаются индивидуумы, которые на заявление «К. Маркс и Ф. Энгельс были всячески против славян, желали их полного уничтожения» делают круглые глаза (ведь в советских учебниках такого нет), просят предоставить пруфы, а потом как по команде впадают в стадию отрицания, мол нет-нет, вы всё не так поняли К. Маркс и Ф. Энгельс подобными фразами вовсе не хотели уничтожить славян, а принести им (нам) коммунистическое будущее и рай на земле.

То, что я прочитал у К. Маркса и Ф. Энгельса про славян, ввергло меня в состояние шока. Я даже допустил кощунственную мысль, что вожди немецкой фашисткой национал–социалистической партии вполне могли бы «подпирать» свою теорию о неполноценности славянской расы ссылками на труды своих заклятых врагов – марксистов. Чтобы не быть голословным, приведу некоторые выдержки из их переписки. Вот что писал Ф. Энгельс К. Марксу 23 мая 1851 г.:

«Чем больше я думаю об истории, тем яснее становится мне, что поляки – это нация никудышная…; ею можно пользоваться как средством лишь до тех пор, пока Россия не будет захвачена аграрной революцией. С этого момента существование Польши теряет всякий смысл» (Стр. 52).

«Вывод: все, что возможно, из западной части у поляков отнять, занять их крепости немцами под предлогом защиты, особенно Познань…, посылать их в огонь, земли их забрать, кормить их перспективой захвата Риги и Одессы, а в случае, если русских можно будет привести в движение, соединиться с русскими и принудить поляков сдаться» (стр. 53).

«Нация, которая может выставить 20 000, самое большое 30 000 солдат, не будет иметь право голоса. А больше этого Польша не выставит» (там же).

Источник (переведён с немецкого на английский):

The more I think about it, the more obvious it becomes to me that the Poles are «une nation foutue» [a finished nation] who can only continue to serve a purpose until such time as Russia herself becomes caught up into the agrarian revolution. From that moment Poland will have absolutely no «raison d’étre» any more. The Poles’ sole contribution to history has been to indulge in foolish pranks at once valiant and provocative. Nor can a single moment be cited when Poland, even if only by comparison with Russia, has successfully represented progress or done anything of historical significance. Russia, on the other hand, is truly progressive by comparison with the East. Russian rule, for all its infamy, all its Slavic dirtiness, is civilising for the Black and Caspian Seas and Central Asia, for the Bashkirs and Tatars; and Russia has absorbed far more cultural elements, and especially industrial elements than Poland, which by nature is chivalrously indolent. The very fact that the Russian aristocracy, from the Tsar and Prince Demidov down to the most louse-ridden Boyar, 14th class, who’s merely «blagorodno», well-born, manufactures, haggles, cheats, lays itself open to corruption, engages in all manner of business, Christian and Jewish, — that is in itself an advantage. Poland has never been able to naturalise foreign elements — the Germans in the cities are and will remain Germans. In Russia, every second-generation Russo-German is a living example of that country’s ability to Russify Germans and Jews. There, even the Jews acquire Slav cheekbones. (меряем черепа, ага)

Conclusion: To take as much as possible away from the Poles in the West, to man their fortresses, especially Posen, with Germans on the pretext of defence, to let them stew in their own juice, send them into battle, gobble bare their land, fob them off with promises of Riga and Odessa and, should it be possible to get the Russians moving, to ally oneself with the latter and compel the Poles to give way. Every inch of the frontier between Memel and Cracow we cede to the Poles will, militarily speaking, be utterly ruinous to this already wretchedly weak frontier, and will leave exposed the whole of the Baltic coast as far as Stettin.

A nation which can muster 20,000 to 30,000 men at most, is not entitled to a voice. And Poland certainly could not muster very much more.

(c) in Der Briefwechsel zwischen F. Engels und K. Marx, 1913, https://marxists.catbull.com/archive/marx/works/1851/letters/51_05_23.htm

А так у тебя отличный молот ведьм пока получается - за что не возьмись все нацизм.

Когда так называемые современные «коммунисты» начинают обелять своих божков, покрывая нацизм К. Маркса и в особенности Ф. Энгельса по отношению ко славянам различными «контекстами» и «время было такое тогда» они невольно обеляют политику А. Гитлера направленную против славянских народов.

Марксист: Вы не понимаете, Маркс всё равно прав!

Это не марксист. Это дебил. Ничем не отличающийся от дебила, который говорит «Маркс все равно неправ»

Давеча, вы утверждали, что оригинальный немецкий текст не содержит фразы о кровавой мести. После чего вас ткнули носом в оригинал и фразу „blutige Rache“ в нём. Однако, вы предпочли проигнорировать доказательство вашей лжи.

Бивис, читать надо не отдельные фразы

И каким контекстом оправдываются антиславянские убеждения К. Маркса и Ф. Энгельса?

Бивис, попробуй почитать еще. У них немало статей, где они поддерживают славян. А порой даже в тех самых, откуда вы выдергиваете свои отдельные фразы

По К. Марксу и Ф. Энгельсу именно что биологически уничтожить, утопить славянские народы

Какой дивный бред )

Бивис, почитай что-нибудь

Не волнуйся, Butt-head (жопоголовый), я достаточно много читаю. Вот, например, читаю «Democratic Pan-Slavism» Ф. Энгельса, насквозь пропитанный антиславянскими сентенциями и показушным превосходством немцев.

На сентиментальные фразы о братстве, обращаемые к нам от имени самых контрреволюционных наций Европы, мы отвечаем: ненависть к русским была и продолжает еще быть у немцев их первой революционной страстью; со времени революции к этому прибавилась ненависть к чехам и хорватам, и только при помощи самого решительного терроризма против этих славянских народов можем мы совместно с поляками и мадьярами оградить революцию от опасности. Мы знаем теперь, где сконцентрированы враги революции: в России и в славянских областях Австрии; и никакие фразы и указания на неопределенное демократическое будущее этих стран не помешают нам относиться к нашим врагам, как к врагам".

To the sentimental phrases about brotherhood which we are being offered here on behalf of the most counter-revolutionary nations of Europe, we reply that hatred of Russians was and still is the primary revolutionary passion among Germans; that since the revolution hatred of Czechs and Croats has been added, and that only by the most determined use of terror against these Slav peoples can we, jointly with the Poles and Magyars, safeguard the revolution. We know where the enemies of the revolution are concentrated, viz. in Russia and the Slav regions of Austria, and no fine phrases, no allusions to an undefined democratic future for these countries can deter us from treating our enemies as enemies.

Чехи, к которым мы причисляем также моравов и словаков, хотя они и отличаются по языку и истории, никогда не имели своей истории. Со времен Карла Великого Богемия прикована к Германии. На короткое время чешская нация освободилась и образовала Великоморавское государство, но сейчас же была снова покорена и в продолжение пятисот лет перебрасывается, как мяч, между Германией, Венгрией и Польшей. После этого Богемия и Моравия переходят окончательно к Германии, а словацкие области остаются у Венгрии. И эта «нация», исторически совершенно не существующая, заявляет притязания на независимость?

The Czechs, among whom we would include the Moravians and Slovaks, although they differ in respect of language and history, have never had a history of their own. Bohemia has been chained to Germany since the time of Charles the Great. The Czech nation freed itself momentarily and formed the Great-Moravian state, only immediately to come under subjugation again and for 500 years to be a bill thrown from one to another by Germany, Hungary and Poland. Following that, Bohemia and Moravia passed definitely to Germany and the Slovak regions remained with Hungary. And this historically absolutely non-existent «nation» puts forward claims to independence?

(с) https://marxists.catbull.com/archive/marx/works/1849/02/15.htm

Бивис, где тут отношение Маркса и Энгельса? :) Они говорят об отношении немцев к реакционным народам как к врагам :) Это обзор текущей исторической ситуации )

РИ представляло жалкое зрелище, подавляя восстания в европе с безропотного согласия «населения».

Всё так, только вот согласия населения как раз никто в РИ и не спрашивал - царь и прочая сволота в принципе «подлое сословие» за людей не считала, какое уж тут согласие.

Вот тебе первое издание

Мерси, у меня своё есть. Попробовал перечитать случайный кусок (Arbeitsprozess als Konsumtionsprozess der Arbeitskraft durch den Kapitalisten) оказалось ты прав - действительно не так зубодробительно как мне казалось в прошлый подход. Вот так живёшь-живёшь, и внезапно оказывается что у тебя немецкий лучше стал. Чертовски приятно :-D

Встречный вопрос - что именно, по-твоему, перевели не так?

Идея была у большевиков, которые, обчитавшись вашего Маркса, пошли устраивать диктатуру пролетариата по его заветам.

Шикарная идея, да и результат её применения на практике получился отличный, а если учесть ресурсы, которыми большевики располагали, то просто великолепный.

Чистая демагогия.

Что такое средний класс ? Человек, могущий себе без проблем позволить основные жизненные блага - жильё, автомобиль, отдых, образование, медицину. Со всем этим в СССР было ОК. Кроме автомобиля, тут провал. Согласно статистики, автомобиль имело 11% семей. Но какой это был автомобиль ? Зачастую эту технику невозможно было завести зимой, да и в тёплое время года она ездила далеко не всегда, сервисов не было как класс, в общем, херня. Автолюбитель и есть автолюбитель - все проблемы на тебе. Тут минус. Но. Лично ты променяешь квартиру, в собственности, на автомобиль ?

жильё, автомобиль, отдых, образование, медицину. Со всем этим в СССР было ОК

Хрюкнул с присвистом.

Щто не так ?

Кому и кобыла невеста, не буду спорить.

Жильё - отличное, до сих пор живём в нём. С доступностью работы в 30-40 минут. Фантастика. Отдых. Не получается с путёвкой - в любое место дикарём, нет проблем. Попробуй сейчас. Подойдёт мужык, и за одну пойманную рыбку 200 рублей попросит. И попробуй не дай, хех. Образование - все ВУЗы перед тобой, бесплатно. Кто тут кобыла, расскажи нам.

Истоки зарождения — последствия эпохи реформации.

Самый яркий образец нацизма и сегрегации в древности это Римская империя, единственный их исторический аналог это современная нацисткая Германия.

Ну и постмоисеевские израильтяне оставили известный рукописный памятник своим законам и делам.

Эм, всё? Про коммуналки в конце 80-х я могу рассказать, нас в трёхкомнатной квартире жило три семьи, 9 человек в сумме. Директор нашего шахматного клуба 25 лет прожил в общаге, деля комнату с разными мужиками. Только с развалом СССР в нашем квартале деревянные бараки коридорного типа («на 38 комнаток всего дона уборная», ага) стали переделывать в квартирное жильё. А это город первого списка снабжения, которому вся область завидовала по чёрному. С образование только два примера — банки с водой перед каждым первом телевизором и нулевое количество инженеров среди мигрантов, работающих по специальности. Учёные — да, с руками отрывали. Инженеры же работали в макдаках и на заправках. Про медицину вообще не смешно, шприцы кипятили и аспирином всё лечили, чуть что сложнее, простой люд помирал, а политбюро ехало в Италию или Германию лечиться.

Про коммуналки в конце 80-х я могу рассказать, нас в трёхкомнатной квартире жило три семьи

Тут лучше оперировать какой-то статисткой. Типа темпы роста жилищного строительства в совке и после его краха и т.д. чем какими-то личными историями.

Тем не менее есть примеры когда в течении года молодая семья получала квартиру. А про коммуналки, валить надо было, точно так же как и сейчас.

Я приводил статистику по обеспеченности квадратными метрами на человека тогда и сейчас в одном из тредов Петра нашего кулеростроительного. Всё это попало в удалённые и поиском не ищется, можешь прошерстить те треды (скорее тред, почти наверняка это было в том самом эпике, где модеры лёгким движением руки сносили ветки по 700 комментов за раз) вручную. Мне сурсы второй раз искать лениво.

банки с водой перед каждым первом телевизором

так это всё появилось при крушении совка
ну и тут можно долго приводить аргументы почему так было, например что на это велись в основном люди приехавшие в города из деревень и т.д. и т.п.
и почему сейчас нифига не лучше качество мозга среднего человека, просто появилось огромное недоверие друг к другу и постоянное подозрение что тебя пытаются наебать

по обеспеченности квадратными метрами на человека тогда и сейчас

А это не интересно.
Интересны темпы роста и темпы роста роста.

А про коммуналки, валить надо было

То есть валить? Ты в курсе, что никакого рынка жилья не было? Нет, ну ты можешь попробовать найти одинокую пенсионерку, которой в кайф будет переехать в коммуналку, и обменяться, но это так себе надежда.

Да был рынок жилья, в любом городе был частный сектор, мои родители так строились.

Интересны темпы роста и темпы роста роста.

А так же темпы роста/убыли человеков (ну вы поняли)

так это всё появилось при крушении совка

Что-то я не помню кабинок по стиранию памяти при развале совка. А то как объяснить, что был образованный человек, а потом раз и воду заряжает.

на это велись в основном люди приехавшие в города из деревень

Только вот с 60-х никаких крупных миграций деревенского населения не было, беда-то какая. Кстати, а ты в курсе, что если в городах образование норм, а в деревнях не норм, то это всё равно большая проблема образования в стране?

P.S. И Чумак и Кашпировский появились до развала совка. Это я так, напоминаю, если твоя кабинка по стиранию памяти была импортная и стирала память очень хорошо. А мне, видимо, попалась кривая советская реплика Усть-Задрищенского завода, и память стёрла весьма избирательно.

Директор нашего шахматного клуба 25 лет прожил в общаге, деля комнату с разными мужиками.

директор шахматного клуба и сейчас в случае отсутствия иных средств будет перебиваться с хлеба на воду

Только с развалом СССР в нашем квартале деревянные бараки коридорного типа («на 38 комнаток всего дона уборная», ага) стали переделывать в квартирное жильё.

Дело не в развале СССР, а в том, что это непрерывный процесс - строительство жилья. С каменного века и по сей день. Независимо от строя

Инженеры же работали в макдаках и на заправках.

У вас путаница в эпохах. В ссср не было ни макдаков, ни инженеров на заправках.

Про медицину вообще не смешно, шприцы кипятили и аспирином всё лечили, чуть что сложнее, простой люд помирал, а политбюро ехало в Италию или Германию лечиться.

Вы опять сраниваете несравниваемое. И Политбюро лечилось в своем 4-м управлении. Уймите фантазию.

А то как объяснить, что был образованный человек, а потом раз и воду заряжает.

Отсутствием мозгов, а не злыми происками коммунистов.

Только вот с 60-х никаких крупных миграций деревенского населения не было, беда-то какая. Кстати, а ты в курсе, что если в городах образование норм, а в деревнях не норм, то это всё равно большая проблема образования в стране?

Я уже писал на форуме раньше - на любой профильной олимпидае высокого уровня, вплоть до всесозной, всегда была чуть ли не половина деревенсских вундеркиндов, образованных ничуть не хуже меня, городского жителя. И в вузы они поступали, не сильно потом выделяясь. Меньше фантазируйте о том, чего вы не знаете

Немецкие шовинисты: Славяне суть унтерменши, давайте их вырежем к чёрту!

Русские: Да вы охренели.

какие-то странные люди: Вы не понимаете! Там контекст! И вообще не разводите демагогию!

Немецкие шовинисты: Славяне суть унтерменши, давайте их вырежем к чёрту!

Бивис, умерь полет фантазии

Я все понял. Вы неграмотные, читать не умеете.

Так бы сразу и сказали, мы бы не тратили свое время.

Вы неграмотные, читать не умеете.

Мы люди простые. Читаем «уничтожить славян» и понимаем это как написано. А вы, наверное, владеете передовым марксистским методом диалектического чтения, где это нужно понимать как «раздавать славянам конфеты».

Мне, вот, только интересно: а в обратную сторону стрелочка поворачивается? Если кто-то напишет: «Отплатим марксистам кровавой местью, уничтожим гадёнышей, чтобы жить не мешали». Это будет рассматриваться как призыв к расправе, или же «вы не понимаете, это другое»?

уничтожить славян

Бивис, ты только что сказал что ты хочешь уничтожить славян

Мы люди простые.

Простота хуже воровства.

Для начала надо научиться читать не по слогам, а потом делать какие-то выводы. Тут уже 10 раз говорилось разными людьми, что вы, во-первых, читаете не весь текст а два слова из огромной простыни, во вторых не понимаете смысла даже этих двух слов.

Простой пример.

Вот я пишу в гипотетической статье:

Гитлер призывал: «очистим Европу от евреев к чертям!». Поэтому он выродок.

Ты открываешь мою статью, копируешь оттуда фразу «очистим Европу от евреев к чертям!», все остальное тебя не интересует. Дальше составляешь на меня донос за фашистскую пропаганду, меня увозят в ГУЛАГ.

Вопрос - ты в этой ситуации кто? Типичный сталинист, в плохом смысле этого слова. В 37 году тебе бы цены не было с такой способностью выхватывать из контекста нужные партии фразы.

Моя позиция: Гитлер призывал: «очистим Европу от евреев к чертям!». Поэтому он выродок.

Ваша позиция: Это всё не правда! Вы „читаете не весь текст, а два слова из огромной простыни, во вторых не понимаете смысла даже этих двух слов“. На самом деле Гитлер не был антисемитом. Перестаньте „выхватывать из контекста нужные партии фразы“!

Моя позиция: Гитлер призывал

Бивис, это ты только что призывал