Будущее китайских процессоров Kirin под вопросом

Сверхпроизводительный процессор нужен только для игрушек, в остальных случаях можно либо чуть подольше подождать, либо распределить вычисления по нескольким ЦПУ.

Намного важнее научится делать достаточно ёмкие и быстрые микросхемы оперативной памяти.

Китай понемногу запускает свое 14нм производство, как-нибудь справятся.

А эльбрусы, само собой, висят на волоске. Их спасает пока лишь мизерная роль в отечественной электронике.

Построят в Китае свою фабрику. Тем более, что недавно «отжали» у кого-то там то ли производственные мощности, то ли дизайн чипов.

Собственно, куда пойдут наши разработчики Elbrus, ежели TSMC под давлением США откажается запекать в кремний наши плюшки?

О боже, это ж чего мы лишимся? Как же мы будем?

кроме TSMC больше ни у кого и нет нужных мощностей для производства Elbrus’ов наверное…

Не сцы не пропадем, кто-нить в Китае нарисует им на старом 7мм маленькую партию после смены линиями вчетверо толще.

Kirin под вопросом

«По слухам, Qualcomm, попытается получить лицензию на торговлю с HUAWEI в следующем году — в противном случае новый флагман бренда, вероятно, будет представлен с процессором MediaTek» ©.

будет представлен с процессором MediaTek

А MediaTek’и где печатаются? Не на TSMC-ли тоже?

Китай понемногу запускает свое 14нм производство

Построят в Китае свою фабрику

Всё это в будущем времени и этого может и не быть, построить подобное производство не два пальца. В российском Микроне (зеленоград) те же 65 нм висят уже лет 6 в «*В разработке: проходит квалификацию и освоение в производстве».

https://mikron.ru/capabilities/technology/

Не сцы не пропадем, кто-нить в Китае нарисует им на старом 7мм маленькую партию после смены линиями вчетверо толще.

Если бы у Китая был 7нм, они бы сами себе этих Kirin’ов нарисовали, а не плакались в твиторе.

hint: 7нм у Тайваня/TMSC, которому указ не Китай, а США.

Это ты про 2020, а я про твой гипотетический сценарий из будущего.

Вот только ты как-то пропустил вопрос о том, может ли Китай самостоятельно осилить дальнейшую разработку техпроцесса, если в будущем санкционная политика Запада будет только усугубляться? Если будет, то никаких 7нм в «гипотетических сценариях из будущего» может и не быть.

Могут ли распри в политической песочнице притормозить марш поднебесной к технологическому успеху? Да. Остановить? Нет.

Золотые слова!

Особенно учитывая натуру китайцев.

Могут ли распри в политической песочнице притормозить марш поднебесной к технологическому успеху? Да. Остановить? Нет.

Ну пока у них что-то успехов особо не наблюдается. Реальность сегодня такова, что все значимые технологические успехи у их капиталистических собратьев – Тайваня, Гонконга, Макао, а Китайские успехи почему-то всё там где-то «в будущем» маршируют, а они в «твиторрах» плачутся.

Не верю я в «китайское чудо», настроен скептически.

Ну пока у них что-то успехов особо не наблюдается.

Основная проблема — низкая культура производства. Они массово удешевляют копируемые изделия, нарушая тех.процессы, используя негодные материалы, игнорируя стандарты, … В результате имеют «дешёвое количество» вместо «непосильного качества».

Не переживай, если на них нападут, выкатят стыренное подчистую в мгновение ока.

Да и мы тут не о мировом лидерстве, а про «эльбрусов наклепать по дружбе».

По слухам для своего внутреннего рынка они всё-таки хоть как-то стараются и откровенного говна не делают. Возможно из-за того что там тоже надзиратели с «палкой» следят.

Более того для серёзных вещей незазорно сделать и специализированный чип, даже, если на 90нм, в частности из плюсов техпроцесса для спецчипов заключается в энергоэффективности и более того среди минусов меньшая ЭМ надёжность < 30нм

Основная проблема — низкая культура производства.

Нету у них низкой культуры производства. У них есть самое разное. Просто вы обычно покупали только дешевое дерьмо. А они могут делать как в той поговорке - «вам остается выбрать два из трех». - И мир чаще выбирает второе.

У них есть самое разное.

Дык, ежели они покупают готовый «свечной заводик» с технологиями и советниками, то и каКчество будет тоже купленное, а не китайское. Недаром буржуи предлагали маркировку «сделано_не_в_Китае», а Трамп вместе с санкциями выводит производство из Китая.

Куда он выведет? Всё разрушено. Такое пишете…

Что и где разрушилось?

Дык, ежели они покупают готовый «свечной заводик» с технологиями и советниками,

Они и покупают и свое делают. Это давно уже высокотехнологичная держава, умеющая добиваться требуемого

Прозводство. Которое «не в Китае».

Куда он выведет?

Например, «…переводить производство из Китая во Вьетнам и другие страны Азии.» ©.

Это давно уже высокотехнологичная держава, умеющая добиваться требуемого

«Огласите весь список пжлста» высокотехнологичности «исконно китайского производства» :)

Прозводство. Которое «не в Китае».

Что-то не вижу здесь высокотехнологичных китайских фабов:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_semiconductor_fabrication_plants

А вот у запада их там целые тучи. Кстати в списке есть и наш Микрон, и беларуский Интеграл.

«Огласите весь список пжлста» высокотехнологичности «исконно китайского производства» :)

Свои ракеты, своя глобальная спутниковая навигация, свое судостроение любых габаритов, свои гражданские самолеты, свои микросхемы с технологиями в разы мельче российских, свое оборудование 5g, свои высокоскоростные поезда. своя передовая медицина и наука. Примерно как в РФ, только уже лет на 50 впереди.

США и TSMC всё правильно сделали, ибо нечего поддерживать построение цифрового ГУЛАГа. Теперь надо перевести производство Apple и т.д. из КНР, Вьетнама и прочих тоталитарных стран.

Собственно, куда пойдут наши разработчики Elbrus

Микрон?

Теперь надо перевести производство Apple и т.д. из КНР, Вьетнама и прочих тоталитарных стран.

То есть именно в тот момент, когда государство стало улучшать жизнь народа, а не продавать своих граждан в рабство на фабрики по изготовлению айфонов и прочей роскоши для западных рынков?

У нашего Микрона, к сожалению, только 90 нм. А актуальные Эльбрусы проектируются по более современным техпроцессам.

А чем эти 90 нм не подходят?
Ну будет Эльбрус помедленнее, главное чтобы его быстродействия хватало для всяких CRM и параметрических CAD.

А чем эти 90 нм не подходят?

Вот этим:

Что импортное, а что своё?

На месте — получают чистую воду, газы — продукты разделения воздуха. Все остальное — практически всю химию, «чистые» пластины, и прочие материалы — приходится импортировать, в России или нет производства нужных материалов, или они недостаточного для микроэлектроники качества. Создавать производство материалов под такие маленькие объёмы производства конечно не выгодно. Мелкосерийное производство фотошаблонов под 90-180нм есть, но фотошаблоны для критических слоев (с самыми мелкими деталями) приходится изготавливать за рубежом.

Поставщик базовой технологии 180 и 90нм — французская компания STMicroelectronics. Дальнейшие модификации технологии делают уже на Микроне (например SiGe, кремний-на-изоляторе и проч.). Оборудование — также импортное.

https://habr.com/ru/post/181119/

Порадуются этому. Теперь они смогут полностью сосредоточиться на разработке, не отвлекаясь на всякие мелочи типа производительности и совместимости :)

Создавать производство материалов под такие маленькие объёмы производства конечно не выгодно.

Это хорошо, может наше правительство окончательно отойдёт от концепции невмешательства государства в экономику и начнёт планировать и финансировать развитие предприятий.

У нашего Микрона, к сожалению, только 90 нм.

Да хоть сколько. Обеспечить способность самостоятельного производства процессоров хотя бы уровня Intel Pentium - стратегически важная задача государства.

Ну нечто юзабельное начинается с i486, так что можно сначала сделать его, только с адресной шиной побольше, чтобы по объёму ОЗУ не отставать.

А вообще будет весело если Евразия начнёт переходить на транспьютерные архитектуры и вообще отойдёт от концепции единого сильного ядра, как тогда Запад нам свои компьютеры продавать станет?

(А к этому идёт, так как у нас опробовали квантовые компьютеры для работы с БД и получили большой прирост быстродействия)

А вообще будет весело если Евразия начнёт переходить на транспьютерные архитектуры и вообще отойдёт от концепции единого сильного ядра

Вряд ли. Многие виды расчётов зависят от последовательной скорости и плохо параллелятся.

Брехня

ибо нечего поддерживать построение цифрового ГУЛАГа.

...кем-то кроме США ты хотел сказать?

Сверхпроизводительный процессор нужен только для игрушек

Лол.

квантовые компьютеры

это такая штука, в которую сколь нибудь полезное количества данных долго запихивать, ждать пока там все устаканится и также долго извлекать. весьма специфическое применение, врядли куда-то присобачишь

кроме симуляции «отжига» (задачи оптимизации) разве они ещё на что-то годятся?

Так нет никакого марша.... его и останавливать то не надо. Нет у них ни ноухау, ни инженеров, ни химиков, ни технологов под такое дело. Они упорно устремились с сторону диктатуры компартии, культа личности и т.д. Ну а на примере росии мы знаем к чему такое приводит и как можно просрать прям все-все полимеры. А у них и того меньше.

Тайваня

Им оборудование ASML поставляет. Такой же сборочный цех, только более илитный.

Гонконга, Макао

Хотел бы посмотреть на их список технологического успеха, особенно Макао.

Ну я смотрел на ютубе ролик, не то про тот же Микрон, не то про производителя Байкала, так вот, они там говорили про то, что ускоряли с помощью кубитов поиск, ну или по смыслу сказанного скорее анализ базы данных, и этим очень довольны.

Что они там ускоряли и как не объяснили, ясно только что кубит живёт определённое время и вычисления и съём результата надо делать за это время, не то одну нс, не то одну две мс не помню.

Но в общем им нравится и они сейчас во всю делают нужные для этого микросхемы.

У китайцев техпроцесс 14 нм. Вот на нём кирины и будут делать, в случае шухера.

в остальных случаях можно либо чуть подольше подождать

Ага, ждать завершения расчетов не полчаса, а 3 часа. Всего -то

Я согласен что это неприятно, но финансовая и хозяйственная независтмость важнее.

К тому же наверняка же часть расчётов не паоалелили только потому что всё равно рассчитыаающий не будет делать кластер из нескольких компов.

И потом, помимо науки ещё есть и SAP/ERP, а там наверняка можно намного больше распаралелить.

от концепции невмешательства государства в экономику

Ахахаххахахаха. Российское государство уже фактически подмяло под себя всю экономику

начнёт планировать и финансировать развитие предприятий.

В основном оно финансирует силовиков, чтобы благодарный народ ненароком не выпнул их всех под зад пинком. Или чтобы хотя бы банально иметь возможность безнаказанно разворовывать страну и дальше

…кем-то кроме США ты хотел сказать?

В США нет бана половины интернета, социального рейтинга (в США есть кредитный рейтинг, но получение кредита не является правом человека и и банки могут давать кредит на своё усмотрение) и принудительной установки зонда на любой сайт с поддержкой комментариев, который осуществляет государственную политическую цензуру (привет Винни Пух).