Будущее китайских процессоров Kirin под вопросом

Вечная вражда за ограниченные ресурсы

Хехеее, выживание разных генетических ветвей. Эволюции плевать на разум, главное что выживет лучший и сильнейший. Кто лучше и быстрее всех приспособится к изменениям в среде.

Кто лучше и быстрее всех приспособится к изменениям в среде.

Израиль?

Да пожалуй что да, сидят себе в сторонке.

Есть ещё диффузия полупроводников.

Я про эту диффузию столько слышал, но вот что-то у меня ни один процессор «просто от старости» не сдох. Скорее, конденсаторы на мамке высохнут, чем эта диффузия к чему-нибудь приведёт.

16нм FinFET фабрики есть и в «большом» Китае, закажут у них. Печально, но это гораздо проще чем развивать 28нм в Зеленограде. Ангстрем-Т обанкротили, там точно уже продадут землю и будут ЖК или торговые центры вместо производства ненужных калош.

Я про эту диффузию столько слышал, но вот что-то у меня ни один процессор «просто от старости» не сдох.

Мало ждал. lenin386 предлагает веками хранить. Flash прошивка контроллера HDD/SSD может выйти из строя намного раньше.

Скорее, конденсаторы на мамке высохнут

Конденсаторы думаю смогут произвести и перепаять.

Товарищ, я использую компьютеры, лет которым больше, чем средний возраст ораторов тут. После небольшого сервиса, они как новенькие. Конденсаторы - не сохнут, диффузии - не наблюдается. Даже кассеты как вчера записаны. А современные платы сделаны намного лучше, материалы прочнее, уже электролитов нет почти нигде.

Поправьте, ежели ошибаюсь. Но:

1. 90нм — это техпроцесс для PentiumIV.
2. Четвёртый пень — замечательный и мощный процессор.

Конечно, если обмазаться over 9k слоёв абстракции, запустить виртуалку, а в ней браузер, а в ней виртуалку, то можно затормозить и его. Однако, этого можно просто не делать!

В США нет бана половины интернета,

А зачем им запрещать свои собственные пропагандистские площадки? Вот серьёзно, зачем банить фейсбук, когда гораздо эффективнее банить на фейсбуке?

социального рейтинга

Зато есть кансел калча, которая решает те же задачи другим методом.

А зачем им запрещать свои собственные пропагандистские площадки?

Доступ к Яндекс, ВКонтакте (есть английская версия), китайским сайтам там никто не запрещает.

Зато есть кансел калча, которая решает те же задачи другим методом.

Метод имеет значение. Cancel culture - это не государственная система закреплённая законодательно, а частная инициатива и не все обязаны ей следовать.

Доступ к Яндекс, ВКонтакте (есть английская версия), китайским сайтам там никто не запрещает.

Понадобится — запретят или обяжут продать майкрософту, как только что с тиктоком сделали.

Cancel culture - это не государственная система закреплённая законодательно

Так это даже хуже. Одно дело, когда тебя преследует полиция с уголовным, уголовно-процессуальным и прочими кодексами и тащат в суд, где положен адвокат и есть чёткие законы. И совсем другое — когда на тебя несётся толпа крестьян с вилами и факелами.

Понадобится — запретят или обяжут продать майкрософту, как только что с тиктоком сделали.

Не смогут запретить. Это сайты, а не приложения в огороженном Apple store.

И совсем другое — когда на тебя несётся толпа крестьян с вилами и факелами.

Беспорядки в США - это отдельная проблема. США - не лучший пример либеральной страны.

Не смогут запретить.

США всё сможет.

США - не лучший пример либеральной страны.

А какая США страна?

А актуальные Эльбрусы проектируются по более современным техпроцессам.

Откуда данные?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_semiconductor_fabrication_plants

4 штуки в континентальном Китае ниже 65 нм. В том числе 1 на 4 и 7 в Ухане.

Однако Huawei даже не заикается, что будет производить Kirin-ы на материке.

Процветающие безресурсные

Япония,

В которую США лет 40 вкачивали деньги и закрывали глаза на протекционизм. 30 лет от кризиса 1990х отходят.

Израиль,

Рекордсмен по американским дотациям.

Швейцария,

С нынешними ограничениями банковской тайны швейцарские банки резко потеряли привлекательность.

Хотя конечно, экспорт сырья ведёт к деиндустриализации.

Дык, ежели они покупают готовый «свечной заводик» с технологиями и советниками, то и каКчество будет тоже купленное, а не китайское.

Пробегала несколько лет назад ссылка на видео обзора итальянского слесарного инструмента. Конструкция — отличная, профессиональная, качество обработки поверхности — я в школе ровнее пилил. Перенесли производство в Китай, контроль за качеством — итальянский. По утверждению обозревателя для немцев тот же аутсорсер делает прилично.

Вы ищете причины, почему безресурсные страны стали процветающими? А зачем? Они процветают без ресурсов, значит можно?

С нынешними ограничениями банковской тайны швейцарские банки резко потеряли привлекательность.

Швейцария - это не банки. Это крупнейший экспортер всего чего можно - машиностроение, химия, медицина, обработка драгметаллов, часы, пищепром. По ВВП вообще примерно на уровне РФ со всеми ее природными ресурсами.

Этот экспортёр «всего чего» часто берёт оплату «сильно потом».
И процентные ставки сравнимы с банковскими или могут вообще отсутствовать.
Да и возможные сценарии событий тоже просчитаны надолго

Этот экспортёр «всего чего» часто берёт оплату «сильно потом».

что?

И процентные ставки сравнимы с банковскими или могут вообще отсутствовать.

и что?

Да и возможные сценарии событий тоже просчитаны надолго

что?

Этот экспортёр «всего чего» часто берёт оплату «сильно потом».

что?

То, что власть банка распространяется дальше контуров здания в котором находится офис. И эта власть сильно влияет на сделки совершаемые участниками рынка.
Например того же оборудования для пищевой промышленности.
Отдавая оборудование «купившему» и подолгу ожидая оплаты, можно отсечь почти любого альтернативного поставщика. Подобный подход и позволяет организации обладающей крупными финансовыми ресурсами — швейцарскому банку, контролировать сделки в выбранной отрасли.

Так понятней?

То, что власть банка распространяется дальше контуров здания в котором находится офис. И эта власть сильно влияет на сделки совершаемые участниками рынка. Например того же оборудования для пищевой промышленности. Отдавая оборудование «купившему» и подолгу ожидая оплаты, можно отсечь почти любого альтернативного поставщика. Подобный подход и позволяет организации обладающей крупными финансовыми ресурсами — швейцарскому банку, контролировать сделки в выбранной отрасли. Так понятней?

То, что вы хотели сказать - понятней. Но это фэнтэийная чушь. Во-первых, банки в швейцарии платежи не тормозят. Во вторых с какого бодуна банкам тормозить поступление денег на счета своих же, родных швейцарских экспортеров? Они что, больные на голову? Такой хней грешили лишь советско-российские банки на границе криминальных 80-90-х годов и то очень нечасто .

Теперь моя очередь спросить что вы имели ввиду,
написав словосочетание — фэнтэийная чушь

«тормозить поступление денег», тут тоже не до конца понял

Я имел ввиду товарный кредит. Банк может спокойно ждать оплаты дольше других.
Правила игры под них созданы. Под банки

P.S. Возможный сценарий описывал уже с произошедшего события, с участником лично знаком

Я имел ввиду товарный кредит. Банк может спокойно ждать оплаты дольше других. Правила игры под них созданы. Под банки

Какие правила игры, какие товарные кредиты? Речь о том, что Швейцария - развитая промышленная страна с кучей экспортируемых товаров. То, что банки могут способствовать развитию и функционированию экономики - это не власть банков. Это их основная функция - кредитовать экономику. А плохие и невыгодные товары не купят, как бы банки не старались.

На разных языках разговариваем.
Да и оффтоп для темы топика.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эльбрус_(процессорная_архитектура)

В связи с ограниченным спросом процессоры «Эльбрус» производят малыми сериями под заказ, используются две площадки — завод Микрон в Зеленограде (техпроцесс до 90 нм) и фабрика TSMC в Синьчжу. В 2017 году планировалось наладить выпуск Эльбрус-4СМ — адаптированную версию Эльбрус-4С под мощности завода «Микрон», но предприятие не смогло перейти на необходимый для этого техпроцесс 65 нм.

4 штуки в континентальном Китае ниже 65 нм.

Так какие именно, перечисли? Если это SMIC и прочие «западные» то см. Будущее китайских процессоров Kirin под вопросом (комментарий)

Тогда зачем процесс мельче 65?

Я ищу пути, как стать процветающими :) Пока во всех 4 случаях — нужно много денег извне.

Этот вопрос настолько же глуп, насколько глупы вопросы:

Тогда зачем нужны новые Эльбрусы?

Тогда зачем нужны Эльбрусы?

Тогда зачем нужны процессоры?

и т. д.

Речь о том, что Швейцария - развитая промышленная страна с кучей экспортируемых товаров.

Развитие Швейцарии изначально было основано на «золоте партий»™ типа НСДАП, КПСС, … и прочих финансовых мафий, а в ихних недрах вместо нефтегаза закопан «еврообщак»™. Поэтому им позволяют существовать в услових наибольшего благоприятствования.

Ещё обрати внимание на почти 100% корреляцию импорта/экспорта ©, означающую, что добавленная стоимость формируется преимущественно из «дырочек в швейцарском сыре» :)

Однако Huawei даже не заикается, что будет производить Kirin-ы на материке.

Qualcomm лоббирует лицензию на поставки своих чипов для Huawei © и это правильно.

Я ищу пути, как стать процветающими :) Пока во всех 4 случаях — нужно много денег извне.

А деньги извне - это нормальное состояние любого бизнеса. Бизнес границ не любит. Если вас вынуждают обходиться своими деньгами - вами руководят дебилы, ничего не понимающие в экономике.

Развитие Швейцарии изначально было основано на «золоте партий»™ типа НСДАП, КПСС, … и прочих финансовых мафий, а в ихних недрах вместо нефтегаза закопан «еврообщак»™. Поэтому им позволяют существовать в услових наибольшего благоприятствования.

При умном управлении вам доверят деньги хоть кпсс, хоть нсдап. Режим благоприятствования зависит только от степени разумности вашего поведения и вашей репутации. Если вами руководят очень разнообразные вожди, каждый из которых считает своии долгом участвовать в каких-то авантюрах - вам навряд ли можно доверять деньги.

Ещё обрати внимание на почти 100% корреляцию импорта/экспорта ©, означающую, что добавленная стоимость формируется преимущественно из «дырочек в швейцарском сыре» :

Корреляция импорта-экспорта означает балансированиние внешней торговли разнообразными финансовыми инструментами, а не наличие «дырочек». За последние пару десятилетий Швейцария ухнула несколько сотен миллиардов баксов для уравновешивания на нужном уровне курса своего франка. Был бы другой курс - не было бы корреляции.

Разговор шёл про то, что прямо сейчас. Сейчас успешно производятся 90-нанометровые Эльбрусы и есть чертежи 65-нанометровых. Если закроют доступ к тайваньской фабрике, имеется несколько независимых китайских с технологией 90 и 65 нм. К тому моменту, как появятся 7-нм Эльбрусы, международная обстановка и количество независимых от США фабрик успеют несколько раз поменяться.

Владельцы китайских фабрик с технологией лучше 65 нм: Samsung, UMC, HSMC, SMIC, Huali, Intel. Samsung, UMC и Intel — иностранные, остальные — чисто китайские. Как у них построены технологические цепочки — не выяснял. HSMC — совсем новая, строилась в условиях экономической войны с Трампом, и там могли учесть опасность эмбарго.

А деньги извне - это нормальное состояние любого бизнеса.

Не просто деньги, а много денег быстро и с минимумом вопросов.

Сплавы чего с чем? Они осилили производство алмазов за копейки.

Быстро и с минимумом вопросов - это вы будете жене отдавать или грабителю в темном переулке. А в бизнесе вас всегда спросят - «кто ты? где ты? как ты?»

В Ухане биологические микросхемы зашибись делают. Правда у меня она быстро сломалась :(

Сплавы до сих пор на уровне СССР не осилили.

Передовое машиностроение и 85% мирового производства редкоземельных элементов значит осилили, а сплавы не осилили? Источниками времен МаоДзэДуна пользуетесь?

Передовое машиностроение

Немцы, американцы и прочие японцы дружно захихикали.

85% мирового производства редкоземельных элементов значит осилили

Чуктуконские редкие земли © по запасам превышают китайские, но копать их некому, там медведей больше, чем человеков.

а сплавы не осилили

Ресурс китайских сплавов в авиации в разы меньше наших. Да и на бытовом уровне сравни китайский инструмент и метизы из ихних «пластилиновых сплавов», например, с древним советским.

А послевоенную Японию только спросили «Ты точно против СССР?» Нехватка демократии и несвобода рынка не мешали.

Немцы, американцы и прочие японцы дружно захихикали

Как живучи древние штампы о китайском производстве. А вы знаете, что Мао, оказывается, умер?

по запасам превышают китайские, но копать их некому, там медведей больше, чем человеков.

А в Китае есть и кому копать и кому выплавлять и очищать.

Ресурс китайских сплавов в авиации в разы меньше наших.

От купивших десятидолларовый дрон на Али слышали?

Да и на бытовом уровне сравни китайский инструмент и метизы из ихних «пластилиновых сплавов», например, с древним советским

Я так и подозревал, что ваше мнение происходит отсюда. Естественно, если вы хотите платить копейки за то, что в хорошем качестве стоит сотни долларов - вам и произведут из дерьма. Это что, как-то означает, будто при требовании к качеству они не могут произвести хорошее?

И видимо древние советские инструменты для вас нечто, невозможное для повторения?

А послевоенную Японию только спросили «Ты точно против СССР?» Нехватка демократии и несвобода рынка не мешали.

Значит им хватило ума ответить «да». Бизнес, экономика - штука здравомыслящая и рациональная. А вот патриотизм и идеология с мозгами не дружат.

У нас эти 90нм и то на деньги арабов.

Да как раз патриотизм и идеология подтолкнули их нарушить все остальные обещания. Благо, США за ними не следили столь строго.

Здравый смысл подтолкнул, а не идеология

Как живучи древние штампы о китайском производстве.

Пара примеров:
Качество китайских автомобилей хуже японских. Эксперты — большинство автовладельцев.
Ресурс китайских копий АК кратно меньше советских/российских. Эксперты — большинство бойцов в локальных войнах.

А вы знаете, что Мао, оказывается, умер?

Но его лозунги © до сих пор влияют на китайцев.

От купивших десятидолларовый дрон на Али слышали?

«…китайские ученые быстро скопировали истребитель Су-27, однако скопировать его двигатель АЛ-31Ф им до сих пор не удалось» ©.

Ибо: «Все металлургические заводы выдают сплавы с содержанием вредных примесей на уровне двадцать частей на миллион. А разница между пятью и двадцатью частями на миллион предполагает сотни тысяч часов ресурса!»
Но мало знать состав сплава и редкоземельных добавок, там важны множество процессов формирования нужной структуры с требуемыми характеристиками, один из примеров внизу статейки.

По тем же причинам американцы «не шмогли» повторить РД-180.

И видимо древние советские инструменты для вас нечто, невозможное для повторения?

Я древним советским напильником перепилю любой новый китайский.

Пара примеров: Качество китайских автомобилей хуже японских. Эксперты — большинство автовладельцев.

Не репрезентативно. Во-первых, это тот же штамп, со времен первой недорогой китайщины, проникшей на рынок благодаря низким ценам. Во-вторых, это машины, дешевле «одноклассников», то есть люди знали, что в их машинах на чем-то сэкономили. Во-третьих, последние лет 10-15 откровенным малонадежным говном становится большинство европейских марок и люди точно так же хают мерсы и бмв - это мировой тренд на экономию и быструю сменяемость техники.

Но его лозунги © до сих пор влияют на китайцев.

Китайцы делают то, что хочет мировой рынок. Если рынок хочет одежду за доллар, авто за 6 тысяч, трактор за 4 тысячи, айфоноподобный смартфон за 200 - они удовлетворят спрос. Это не значит, что они не умеют и не делают хорошее. Вы просто как и остальные хотите купить экономно.

«…китайские ученые быстро скопировали истребитель Су-27, однако скопировать его двигатель АЛ-31Ф им до сих пор не удалось»

Меньше читайте советских газет на ночь. Смотрите на факты - у китайцев своя и военная, и гражданская авиация и свой космос. Нет, все равно лоровские специалисты уверены, что инженеры там тупые, страна там нищая, ничего нет кроме рисовых полей и шанхайских трущоб, и поэтому они не в состоянии повторить даже советский примитив.

Я древним советским напильником перепилю любой новый китайский.

Потому что советский инструментарий делался на остатках того, что шло на военку. А перепиливать вы собрались бытовые напильники ценой в пол-юаня с заранее отмеренными им месяцем службы. Советский союз потому и помер в страшных экономических мучениях, а Китай расцвел, что одни знали что для кого надо выпускать и продавать, а другие нет.