Delphi/Object Pascal на 18-м месте в ноябрьском TIOBE Index

Сишка действительно так популярна, или TIOBE C#, C++ считает за сишку тоже?

Труп Delphi уже съели черви или еще нет?

Это плохо или хорошо?

Они же там на разных местах. C на 1-м, C++ на 4-м, а C# на 5-м.

Хорошо.

Delphi жив!

Ну в смысле С = С && C++ && C#, потому и так популярна у TIOBE?

Недавно новая версия вышла, переводят компилятор на llvm.

Если они на разных местах то и считаются по-отдельности, а не вместе.

Вот Delphi и Object Pascal теперь снова на одном месте и считаются вместе.

То бишь двукратное падение Object Pascal (Delphi) по твоей же ссылке – это хорошо? Да, тут ты прав.

Delphi жив!

Ага. Как Ленин и Леннон.

Хорошо то, что Паскаль вернулся в TOP 20. А то после манёвра с разделением Delphi и Object Pascal'я они уходили из TOP 20. А теперь вернулись назад.

Труп Delphi уже съели черви или еще нет?

Он разложился на плесень и на llvmиповый мёд.

Чо ты злой какой, не осилил Delphi?

Купите RAD Studio и получите бесплатную лицензию Ext JS Pro для веб-разработки. Действительно при покупке RAD Studio 10.4 Sydney–Professional, Enterprise или Architect.

Создавайте многофункциональные кросс-платформенные веб-приложения для настольных компьютеров, планшетов и смартфонов. Воспользуйтесь преимуществами мощных компонентов Ext JS Pro, купив RAD Studio.

Предложение ограничено по времени. Действуй сейчас! Предложение заканчивается 30 ноября 2020 года.

Это из недавнего полученного мной от них письма. Постоянно новости в рассылку приходят. 10 писем только за ноябрь по 7 темам.

Так Паскаль и не возвращался.

Ты лучше на рост «в среднем за несколько лет» Visual basic бы внимание обратил.

Нужно тотализатор устроить чтобы интереснее было всем наблюдать.

Если разделять Pascal и Object Pascal, то да.

А зачем они его опять объединили? С другой стороны вряд ли реализации object pascal сильно добавили к нему.

А толку? Этот индекс ничего не показывает.

Видимо, затем, что востребована статистика по всему Паскалиному семейству вместе.

Delphi/Object Pascal: DwScript, Object Pascal, Delphi, Delphi.NET, Pascal (confidence: 95%)

Visual Basic на шестом месте. А где вакансии на него? В штатах? В Европе? В пост ussr?

Вылезай из криокамеры :)

А TIOBE Index - это не про вакансии. Это статистика запросов в поисковиках.

И, да, если человек уже знает нужное про используемый язык и реже обращается к поисковику, то это приведёт к падению языка в TIOBE Index (хотя язык по факту используется).

Так это зрада или перемога?

А в «лихие 90-е»(С) я помню были кодерочки, которые сидели на антипаттерне «магическая кнопка» и что-то там рисовали в формочках на «Дэлфае».

На «жабабыдлокодеров»(ТМ) они смотрели как на недоразумение.

А сейчас вот Питон в моде.

Как в свое время - https://en.wikipedia.org/wiki/Clipper_(programming_language)

Но в те былинные годы я совсем молодым был.

И интересовали меня тян, а не холивары.

Так, что нравятся мне как каждое следующее поколение «П.-А.»(ТМ) пытается хайпануть свой язык погроммирования.

Так это зрада или перемога?

Это хорошо, что Паскали снова в TOP 20. Хотя в целом, да, это ни на что особо не влияет.

«магическая кнопка»

При этих словах мне вспоминается Magic Button TR-DOS'а. Хоть я ей и не пользовался, но я её запомнил.

В начале года было же вот: Дельфи мертв как никогда: Турция купила 1000000

Впрочем, менее убогим TIOBE это не делает. На него обычно ссылается либо жирнота, либо душевнобольной биореактор.

Нет. Чистый C почему-то действительно популярен. Хотя с чего я это «почему»?

что Паскали снова в TOP 20

Конечно, хорошо.

Отвлекает школьников от Java.

Вот это реально доставляет, особенно для дельфодрочеров -

https://ru.wikipedia.org/wiki/Магическая_кнопка

Это вообще общий эффект для всех RAD сред разработки независимо от языков. Который вылазит при неправильном проектировании сложных проектов.

А можно и без RAD сред при удалении элементов интерфейса вместе с их кодом ещё что-нибудь случайно захватить.

Магическая_кнопка

А что, так можно было? О_о

Другое дело, что дельфисты ничего другого и не хотят, кроме как кнопки на формочки шлёпать.

А это в век разделения фронтэнда и бэкэнда - просто полный анахронизм.

А як же!

На то оно и «Дельфи» («Лазарус»).

Хорошо то, что Паскаль вернулся в TOP 20. А то после манёвра с разделением Delphi и Object Pascal'я они уходили из TOP 20. А теперь вернулись назад

А типа чо хорошего? Паскаль, он же на самом деле Модула — это язык 80-х годов. C++ — это тоже язык 80-х годов. Но время идет, компьютеры становятся мощнее, проекты становятся больше, требования к экономии времени разработки становятся строже — а модула-паскаль не эволюционирует. Ну типа если мне предложить на выбор C, C++, и паскаль — я выберу паскаль. Но писать новый софт на чем угодно из этого я бы не хотел. Даже несмотря на то, что сам пишу на Си свой проект, потому что системщина — и постоянно плююсь, потому что недостатки языка просты и очевидны, но их никто не решит, потому что так устроена западная экономико-политическая модель бесконечной поддержки совместимости.

Современный Паскаль уже совем не Алгол/Модула. У того же Free Pascal'я довольно мощная стандартная библиотека, которая ни разу не застряла в 90-х, продолжала развиваться.

Падение с 13го места на 18е, огонь.

На ней вся системщина, компиляторы, интерпретаторы и прочее написано, о чём ты?

У того же Free Pascal'я довольно мощная стандартная библиотека, которая ни разу не застряла в 90-х, продолжала развиваться

При чем тут стандартная либа, когда разговор про язык? Либы можно написать и под кобол, и под питон, но паскаль — это язык, который, как правило, предназначен как раз для того, чтобы либы писать, а не просто дергать готовые высокоуровневые функции. И в этом плане он так себе, поскольку застрял на уровне языков с достаточно примитивными структурами данных и куцым метапрограммированием. Я в курсе, что в последние паскали добавили шаблоны из крестов — но это далеко не самый лучший вариант метапрограммирование, который придумала современная цивилизация. В этом плане, опять таки, он застрял где-то в 1980-1983, а прогресс мысли тем временем ушел вперед.

На ней вся системщина, компиляторы, интерпретаторы и прочее написано, о чём ты?

НаписаНА, но не пишется. Хотя бы потому, что приятно иметь отдельные фичи крестов. Даже в моем проекте на чистом Си я вижу применение крестам, но его достаточно мало, чтобы не париться об этом вопросе. Когда же проект разрастается на сотни тыщ строк, уже становится неприятно руками каждый чих прописывать.

Да у них там каждый месяц статистика обновляется и при этом языки перемещаются больше чем на один пункт. То вверх, то вниз, то вверх, то вниз,... Сейчас просто так совпало после возвращения в TOP 20.

Вот описание методики: https://www.tiobe.com/tiobe-index/programming-languages-definition/. То есть, они попросту вбивают в поиск +"<language> programming. По-русски это +"программирования <language>" или +"программирование на <lanugage>". Таким образом они надеются получить вот это:

The ratings are based on the number of skilled engineers world-wide, courses and third party vendors. Popular search engines such as Google, Bing, Yahoo!, Wikipedia, Amazon, YouTube and Baidu are used to calculate the ratings.

То есть, индекс измеряет, сколько всего написано в сети о программировании на том или ином языке. А вот на что претендуют составители индекса:

The index can be used to check whether your programming skills are still up to date or to make a strategic decision about what programming language should be adopted when starting to build a new software system.

Использовать-то можно, только что мне с поисковой выдачи? Например, Сишка очень популярна, но рынки системного и встраиваемого программирования не растут, спецов много, все хорошие места разобраны, а на новые вакансии всегда найдется более грамотный специалист. Как следствие, зарплаты – не самые привлекательные, если твое имя – не Линус.

Новый проект на Сишке? Ну, автор Мультитрана мог себе позволить долгий time to market, играя в пятнашки байтами и латая уязвимости. Но конкуренции тогда практически не было, а его труд стоил куда меньше, чем сейчас. И самое главное, тогда все реализовывали серверную логику через CGI на C – стоит только вспомнить многочисленные счетчики и гостевые книги эпохи Web 1.0.

Выбирать ЯП стоит исходя из личных предпочтений, решаемых задач и ситуации на рынке, а не искусственных пузомерок.

Стандартная библиотека - это, можно сказать, часть языка (или диалекта языка, если точнее). От её возможностей зависит то, сколько придётся прикладывать усилий для работы с языком из коробки.

Вот, например, в стандартной библиотеке языка Си из коробки нет такого типа данных как строки, а куча уже имеющихся функций работают конкретно с «char *». И это вносит свои сложности. А вот был бы строковый тип данных из коробки - глядишь, и приятнее бы с ним работать было бы.

В топе гитхаба жаваскрипт.

Вот, например, в стандартной библиотеке языка Си из коробки нет такого типа данных как строки, а куча уже имеющихся функций работают конкретно с «char *». И это вносит свои сложности. А вот был бы строковый тип данных из коробки - глядишь, и приятнее бы с ним работать было бы

Я так понимаю, что ты не следишь за моими дискуссиями по сишке, в особенности по строкам. Суть в том, что в Си в принципе нет инструментов для работы со строками хотя бы уровня C++. В паскалях они есть, это прибитый гвоздями к компилятору структуры с подсчетом ссылок, как в массивах или интерфейсах. Но в паскале уже были массивы и интерфейсы, а в сишке даже массовов толковых нету — там просто не от чего даже отталкиваться.

Так, а я о чём? Я о том же и говорю. Про актуальность стандартной библиотеки на примере работы со строками.

Да, в Си просто массивы байтов. Ну, ещё прикрутили сбоку wchar_t и работу с массивами wchar_t.

А вот в Паскале строки и строковые функции есть.

Про актуальность стандартной библиотеки на примере работы со строками

Библиотеки для строк под Си есть, их валом, и с подсчетом ссылок есть, и разные юникоды — это вообще не проблема. Но ими никто не пользуется, потому что это люто неудобно.

Ага, 20 лет назад написали и забросили, никто не поддерживает.

Это мало о чём говорит.

В смысле, траурная новость? Ведь там по ссылке видно, что год назад было 13 место, т.е. за год откатился на 5 мест.

И вот скажи мне как паскалист: зачем продвигать этот паскаль, когда есть Ада?