25 лет USB!

Ты рассматривает ситуаю не настроенной системы.

Ну так PS/2 настраивать не надо.

Ты б ещё рассмотрел выключенный комп.

Пока подаётся питание в PS/2, оно работает. А USB может отключаться даже при переводе ноутбука в сон.

Мсье не знает чем отличается интерфейс от электрического разъема ?

Ну ты-то точно не знаешь. Какое отношение Ethernet вообще имеет к разъёмам? Нет ни единой причины по которой бы Ethernet нельзя было бы подключать чем-то типа разъёмов использующихся в USB, более того, их с самого начала можно было бы сделать симметричными.

А сам-то как думаешь, почему в современных ноутах нету твоего Ethernet ?

Потому что производители - дебилы и выбрали сраный USB вместо нормального Ethernet для подключения периферии.

Стоит обломать маленькую пипку на твоем ethernet-разъеме

RJ45 != Ethernet

Другим требованием к USB-устройствам, была в принципе возможность подключения на лету

Любой Ethernet всегда можно было подключать на лету. По определению. С самого начала.

Или ты думаешь вот те две полосочки в твоем USB-разъеме просто так на два миллиметра дальше остальных, ммм ?

Потому что дебилы высиравшие из своего межушного ганглия убожище под названием USB наверно даже не подозревали о том, что можно использовать емкостную или трансформаторную развязку на одном из концов соединения, чтобы вообще не париться насчёт каких-то там проблем с подключением.

то гораздо лучшего твоего хлипкого ethernet’а

Ты совсем поехавший, что-ли? Ethernet != RJ45. RJ45 != Ethernet.

подходит … 3.5мм jack.

Вот как раз, для Ethernet + POE легко, без малейших проблем можно было бы использовать 4-хконтактный 3.5мм jack. А для дебильного USB - принципиально нельзя, из-за отсутствия развязки.

Ps/2 не был одной дыркой для всего

Ps/2 не был одной дыркой для всего

Ну вообще, т.к. PS/2 был странной версией SPI c чётностью, в которой master и slave могли меняться местами по прижатию Clock, то вполне мог бы быть, пока не потребовалась бы скорость, скажем, побольше мегабита на расстоянии побольше метра. Для такого SPI, в силу своей недифференциальности уже не очень.

Потому что он был do one thing and do it well (я уже расписывал выше).

Не только скорость является решающим фактором. Если при инициализации железки с хардварным (не эмулируемым) PS/2 в нём будет твориться дичь, оно встанет раком.

С приходом USB, машину можно включить вообще без устройств ввода, потом воткнуть любую клавомышь и оно будет работать… если есть драйвер.

Ну да, я так и думал, что ты именно этот тупой бред приведёшь. Ничего нового.

Алсо, как в PS/2 беспроводную клавиатуру или мышку-то воткнуть?

беспроводную

Можешь в нос себе её воткнуть. ☺

Надеюсь все авторы и причастные сдохнут в муках, а их трупы в гроб положат не той стороной.

Ну так я и думал. Раз старый убогий интерфейс это не может, то это не нужно. А какие-нибудь реальные аргументы в пользу любимого тобой убожества будут?

Раз старый убогий интерфейс это не может, то это не нужно.

В беспроводе уже неплохо с автономностью, а вот со стабильностью как было плохо, так и осталось. И останется, потому что производителям насрать на говноедов, говноеды любой шлак сметут, потому что это беспровод!

Надеюсь все авторы и причастные сдохнут в муках, а их трупы в гроб положат не той стороной.

Куда нести деньги?

вот со стабильностью как было плохо, так и осталось

Стабильностью чего? Соединения? С ним всё ок. У меня беспроводная мышь от Microsoft работает уже четвёртый год без проблем.

А вот стабильность твоего пердака и правда вызывает опасения.

Стабильностью чего? Соединения?

Из 200 нажатий с клавиатуры до компа долетает в лучшем случае 150. А если аккумулятор/батарея подсел(а), то и того меньше. Если коннект не отваливается, это не значит что с ним всё хорошо.

А вот стабильность твоего пердака и правда вызывает опасения.

У тебя нездоровый интерес к чужим пердакам.

Из 200 нажатий с клавиатуры до компа долетает в лучшем случае 150.

Это ты из другого города клавиатуру подключил? Чувак, у всех всё работает. Либо у тебя клавиатура дерьмовая была, либо ты её в фольгу завернул.

У тебя нездоровый интерес к чужим пердакам.

Нет. Ты своим пердачеллой на весь тред тут бугуртишь, потому что разъём 40-летней давности ОКАЗЫВАЕТСЯ в 2020 никому нахрен не сдался, ибо уже 25 лет есть замена гораздо лучше.

Чувак, у всех всё работает.

То-то я не вижу киберкотлет с беспроводом…

разъём 40-летней давности ОКАЗЫВАЕТСЯ в 2020 никому нахрен не сдался

никому

То есть ты за всех сам решил? Или всё же производители десктопного ширпотреба навязали? ☺

уже 25 лет есть замена гораздо лучше

гораздо лучше

лучше

Я уже расписывал почему оно не лучше, но как обычно для фанатиков это не аргумент.

То-то я не вижу киберкотлет с беспроводом…

Кого кого?

То есть ты за всех сам решил? Или всё же производители десктопного ширпотреба навязали? ☺

Ага. Иначе почему всем кроме пары буйных аутистов абсолютно насрать?

Я уже расписывал почему оно не лучше

Ты расписывал какой-то бред. Ни один из аргументов не является актуальным, всё это является проблемой только в твоей голове.

Опять комбайны, работающие на костылях, и потому работающие не очень хорошо.

Что из вышеперечисленного работает у меня плохо? В клавиатуру я подключаю мышь и флешки, в мышь иногда вставляю карточки, чтобы перекинуть пару файлов. Пока проблем не заметил.

Чтобы потом продать подороже. Собрать из говна и палок и продать задорого, чтобы оно через месяц сдохло, к тому моменту будет новая модель, более модная, более мощная, лучше разрекламированная, иди-покупай. ☺

Кажется, тут нет никакой связи ни с PS/2, ни с USB. Можно и PS/2 клавиатуру собрать из барахла и продать подороже.

Скорее даже наоборот: если у меня через месяц железка сдохнет, то я смогу подключить новую модель в старый USB. Не придётся покупать ещё и новый компьютер с новым неуниверсальным разъёмом и протоколом связи.

Напрямую к преимуществам USB это отношения не имеет.

Это имеет отношение к недостаткам всего остального. Если я разрабатываю прибор, и мне надо соединить его с компьютером, при этом у меня нет каких-то особенных требований (меня устроит низкая скорость, мне не нужны большие токи, особенно низкие задержки, обычное такое устройство), то я просто буду использовать готовый типовой блок из соседней разработки, который уже мной изучен, и который давно отлажен. Если в каждое устройство вставлять по новому разъёму и протоколу связи, то разработка будет дороже.

Для той же цели можно было бы использовать COM-порт, если бы в нём было питание для целевого устройства, поддержка hotplug и скорость побольше. Правда, непонятно как решить программную сторону вопроса (обнаружение устройств, выбор драйвера, мультиплексирование соединений).

возможность расширять функиональность устройства тем, чего нет в стандарте

То есть использовать костыли так, чтобы можно было наставить ещё больше костылей.

Предлагаете каждый раз изобретать новый стандарт для новых устройств? Как подключить мышь с десятью колёсами для прокрутки или клавиатуру, на которой больше 256 кнопок?

Для этого есть Type C.

Неужели PS/2 Type C?

Ну и нафиг нужен этот беспровод, если он всё равно регулярно должен висеть на проводе?

Например, чтобы отойти от экрана подальше и делать что-то на большом экране. Управлять воспроизведением фильма или играть в нетребовательную к задержкам ввода игрушку.

Что плохого в возможности отключать провода тогда, когда это удобно?

Ну ты-то точно не знаешь. Какое отношение Ethernet вообще имеет к разъёмам? Нет ни единой причины по которой бы Ethernet нельзя было бы подключать чем-то типа разъёмов использующихся в USB, более того, их с самого начала можно было бы сделать симметричными.

Неее братан, это же ТЫ вскукарекнул за «Двухпарный Ethernet с POE между парами», следовательно имел в виду элекрическую реализацию, а не протокольную. Так что наслаждайся.

Потому что производители - дебилы и выбрали сраный USB вместо нормального Ethernet для подключения периферии.

Ethernet не для того был придуман. Как и USB, который плюс ко всему прочему умеет прикидываться ethernet’ом, да.

RJ45 != Ethernet

Не братан, сказав за «POE между парами», ты ясно дал понять что имеешь в виду ИМЕННО RJ45. Ну хотя бы потому что сам ethernet может работать и по коаксиалке, но ты школотрон этого не знаешь, хе-хе-хе. Так что говоря за «пары» ты УЖЕ ПОДРАЗУМЕВАЕШЬ 100BASE-T и выше, а эти электрические спецификации стандартизированы, расслабься.

Любой Ethernet всегда можно было подключать на лету. По определению. С самого начала.

То есть ты все таки не за протокол, а за электрическую реализацию. Разъемы-кабеля. Отлично. Только я не вкурил, при чем здесь подключение сетевого кабеля на лету, к подключению флешки, принтера, мыши, конвертера, блютуза, звуковой карты на лету ? Здесь совсем другие требования, включая требования к подаче питания на эти устройства. И прежде чем вставлять костыль «POE» - иди ради интереса рассмотри изнутри любое гостевое устройство с поддержкой POE, к примеру сетевую камеру, и посмотри сколько на плате занимает электрическая поддержка этого твоего POE. А затем загугли чего стоит поддержка POE в хостовом устройстве. Посмотрел ? Загуглил ? Размеры увидел ? Температуру померял ? А теперь попробуй уместить свое POE во флешке (а лучше в пипке от радио-клавы-мыши), и например в смартфоне, куда я могу вставить флешку через OTG-переходник. Чо, не ?

Потому что дебилы высиравшие из своего межушного ганглия убожище под названием USB наверно даже не подозревали о том, что можно использовать емкостную или трансформаторную развязку на одном из концов соединения, чтобы вообще не париться насчёт каких-то там проблем с подключением.

Но зачем ?

Ты совсем поехавший, что-ли? Ethernet != RJ45. RJ45 != Ethernet.

Чувак, после твоего POE по витой паре, уже стало понятно что ты имеешь в виду именно реализацию 100BASE-T* и выше, а там сорян, стандартизировано. Смешно получается, когда ты берешь спроектированную под конкретную задачу технологию, наделяешь ее несвойственными ей свойствами, а когда тебе показывают недостатки этой технологии, говоришь что имел в виду не ее, а что-то другое, гипотетическое. Ну блеать, чувак, хочешь поговорить про Ethernet со стороны OSI - запросто, я тебе дам десяток аргументов почему эта сетевая модель НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ там, где сейчас работает USB, ну не тупи.

Вот как раз, для Ethernet + POE легко, без малейших проблем можно было бы использовать 4-хконтактный 3.5мм jack. А для дебильного USB - принципиально нельзя, из-за отсутствия развязки.

Ты забавный. Даже в тексте не можешь стандартизировать свою белиберду. То ты там чо-то по витой паре + POE передаешь, а теперь оказывается по двум проводам можешь. Давай конкретную реализацию Ethernet’а и о ней поговорим. Не знаешь какие бывают - гугли.

Неее братан,

Твои братаны под кустом лошадь доедают.

это же ТЫ вскукарекнул

Кукарекает твой собутыльник.

за

«за» чего-то там со своими братанами тереть будешь, когда те лошадь доедят.

«Двухпарный Ethernet с POE между парами»

И где ту про разъём вообще?

но ты школотрон этого не знаешь, хе-хе-хе.

Я забыл уже больше, чем ты будешь когда-нибудь знать.

Ethernet не для того был придуман.

Ethernet был придуман, внезапно, для передачи данных.

Как и USB, который плюс ко всему прочему умеет прикидываться ethernet’ом, да.

Щито? У тебя с головой как вообще? USB это master-slave говно, с совершенно упоротой архитектурой, который принципиально ничего общего с Ethernet иметь не может.

То есть ты все таки не за протокол, а за электрическую реализацию. Разъемы-кабеля.

Видимо ты совсем больной.

иди ради интереса рассмотри изнутри любое гостевое устройство с поддержкой POE

POE - это Power Over Ethernet. Всё. Реализация POE которую ты увидел в камере но нихера не понял назвается 802.3af.

А теперь попробуй уместить свое POE во флешке (а лучше в пипке от радио-клавы-мыши), и например в смартфоне, куда я могу вставить флешку через OTG-переходник. Чо, не ?

Вообще легко. Мыши с флешками не жрут столько сколько камеры, а телефон вообще self-powered. Ничем вообще не отличается от питания USB устройств. А схемка для USB3.1 Type C которая позволяет более серьёзную нагрузку цеплять фактически ничем от 802.3af не отличается, но про это ты, конечно же, не в курсе.

Чувак,

Ты с собой разговариваешь?

после твоего POE по витой паре, уже стало понятно что ты имеешь в виду именно реализацию 100BASE-T*

Слушай, ты бы хоть книжечки почитал, что-ли… Было бы не так позорно.

То ты там чо-то по витой паре + POE передаешь, а теперь оказывается по двум проводам можешь

4-хконтактный jack - это два провода? Не, ну ты правда идиот, или прикидываешься?

Давай конкретную реализацию Ethernet’а и о ней поговорим.

Давать тебе твои братаны будут, которые лошадь уже наверно доели.

Пусть вечно горит в аду за вечные проблемы с питанием и «не той стороной»-разъемы

почему всем кроме пары буйных аутистов абсолютно насрать

Я выше уже писал что говноеды всё съедают.

Ты расписывал какой-то бред.

Ну я и говорю — фанатичные сектанты.

Как подключить мышь с десятью колёсами для прокрутки или клавиатуру, на которой больше 256 кнопок?

В USB — никак. HID не поддерживает. AT поддерживает целую гору кнопок, которых нет в USB HID… кроме мультимедийных.

Что плохого в возможности отключать провода тогда, когда это удобно?

Компромиссы.

HID не поддерживает

Всегда есть возможность добавить vendor-defined значения и они не будут мешать стандартным. Если они станут распространёнными, то их могут добавить в стандарт.

Если они станут распространёнными, то их могут добавить в стандарт.

Почему же не добавили то, что было распространено на AT? IBM стало упрощать клавиатуры с уходом от XT, и уже к PS/2 от клавиатуры осталась одна только печатная машинка. Microsoft добавило на клавиатуры две кнопки которые тут же добавили IBM, и… всё. Никаких изменений за двадцать лет.

Почему же не добавили то, что было распространено на AT?

Потому что к моменту появления HID оно уже не было распространено и стало никому не нужно. Такие клавиатуры уже не производят и современный софт их не поддерживает.

Никаких изменений за двадцать лет.

Зачем изменения, всё и так хорошо. Для команд есть Ctrl+<letter>. Вместо отдельной кнопки Copy есть Ctrl+C и и.д..

Я тебя понял) Intel, Microsoft, Philips, US Robotics - лохи, ты Дыртаньян.

Я тебя понял) Intel, Microsoft, Philips, US Robotics - лохи, ты Дыртаньян.

Они-то как раз не лохи, лохов они разводят. Лохи те, кто их убогую поделку стал считать чем-то годным и покупать. Они постоянно лохов пытаются разводить, это их бизнес. Иногда получается, иногда нет. В случае с каким-нибудь Итаником - не получилось. Закопали, к счастью. В случае с USB - к сожалению получилось. А надо было закопать.

Потому что к моменту появления HID оно уже не было распространено и стало никому не нужно.

Всё это выпилили вендоры никого не спросив. А «никому не нужно» потому что жаловаться можно только в спортлото, вендорам насрать.

Такие клавиатуры уже не производят

Опять вопрос к вендорам.

современный софт их не поддерживает

Мельчает погромизд.

Зачем изменения, всё и так хорошо.

Про говноедов я уже писал выше. ☺

Ctrl+<letter>

Не все кто работает за компуктером — осьминоги.

Недавно чувак спрашивал про материнки с COM

PCI-E платы есть для этого. Даже с LPT.

Ethernet не вариант. Хотя бы потому что ты даже не знаешь как оно работает.

Ethernet не вариант. Хотя бы потому что ты даже не знаешь как оно работает.

Бугагашечка. Это ты напридумывал себе какой-то херни, никак не связанной с реальностью и с ней споришь.

Ethernet - самый простой и универсальный проводной интерфейс, который когда-либо применялся в компьютерах.

И да, кстати, я в реале делал себе Ethernet-мышь и Ethernet-клавиатуру. Просто по приколу. Потому что могу. А ты не можешь. Вот и всё.

Так что давай к братанам, лошадь доедайте.

В реале ты можешь сделать себе даже троллейбус из буханки хлеба.

Ну окей, у меня всего один технический вопрос по поводу мыши и клавиатуры: как ты умудрялся подавать питание по коаксиальному ethernet-кабелю ?

PCI-E

PCIe не нужен пока есть PCI!

PS/2 не рассчитан на горячие подключение/отключение.

А зачем оно может вдруг пригодиться?

У меня два основных компа (домашний стационарный и рабочий ноут), один монитор и один комплект клава-мышь. Иногда использую еще собственный старый ноут, но редко. Комплект клава-мышь - беспроводной. Вытыкаю пимпу из одного, перетыкаю в другой. Переключаю на мониторе источник сигнала - смена рабочего стола на домашний (и наоборот) произведена. Я, по твоему, должен себе еще один комплект клава-мышь купить или с работы таскать всякий раз, как я работаю из дома? Нафига мне это нужно?

И да, судя по твоим рассуждениям, портативные девайсы типа ноутбуков и планшетов - тоже излишняя роскошь. От них же можно отключить внешние средства ввода-вывода, унести, подключиться к другому, а потом снова вернуться. А к андроид-планшету у меня и вовсе мышь без всяких разъемов, чтобы иметь возможность что-то отработать без таскания с собой лишних киллограммов. Ересь, не иначе, на костер.

Разъём слишком громоздкий по сравнению с USB. Особенно важно для ноутбуков

Тут согласен.

Дальше выводы делай. Если у меня ноут, то количество портов ограничено. При этом, иногда нужен порт для подключения монитора, а иногда для устройства ввода-вывода, а иногда для накопителя. А иногда все вместе. И я, как пользователь, а не как программист, хочу иметь 1 (один) вид разъема, чтобы в него включить все что угодно в зависимости от задачи, чтобы сохранить минимальный размер ноута и минимум переходников (USB-концентратор или usb-докстанцию я еще могу понять). Чем это обернется в разработке для конкретного быдлокодера, не осилившего документацию и стандартные библиотеки - мне пох. Где в такой концепции твой PS/2 как отдельный разъем?

А если шило в заднице, то это уже не проблема PS/2.

Проблемы пользователей не волнуют? Ок.

PS/2 работает везде и всегда, ему не нужен юзерспейсный драйвер (в том числе тот, который определяет тип устройства);

В современных реалиях PS/2 искаропки не работает практически нигде, ибо нет железной поддержки, нужны переходники. А USB - везде, ибо и железная и софтовая поддержка есть везде.

Ну окей, у меня всего один технический вопрос по поводу мыши и клавиатуры: как ты умудрялся подавать питание по коаксиальному ethernet-кабелю ?

Ты опять что-то там себе придумываешь? Коаксиальные кабеля всякие и т.п. Коаксиальные кабеля ушли в небытие где-то в 2000, вообще-то. В моду вошла витуха и опта.

Обычная двухпарная витуха, питание подаётся между парами. Одна пара - GND, вторая - +Vпит. Всё.

Более того, даже по коаксиальному кабелю подавать питание не проблема уже лет так 100 наверно.

Ну PCI-платы с нормальными COM/LPT тоже есть. Да и USB-COM с поддержкой всех сигналов, а не только RX/TX тоже можно найти.

У меня два основных компа (домашний стационарный и рабочий ноут), один монитор и один комплект клава-мышь. Иногда использую еще собственный старый ноут, но редко. Комплект клава-мышь - беспроводной. Вытыкаю пимпу из одного, перетыкаю в другой. Переключаю на мониторе источник сигнала - смена рабочего стола на домашний (и наоборот) произведена. Я, по твоему, должен себе еще один комплект клава-мышь купить или с работы таскать всякий раз, как я работаю из дома? Нафига мне это нужно?

С мышью понятно, тачпад — неюзабельное говнище, но всё остальное убивает напрочь основную задачу ноутбука — мобильность.

И да, судя по твоим рассуждениям, портативные девайсы типа ноутбуков и планшетов - тоже излишняя роскошь.

Нет, просто они в большинстве своём говно. А говно я даже бесплатно юзать не стану. ☺ А если подумать, то даже если мне заплатят, всё равно юзать не стану. :3 А уж тем более тратить на это какой-либо исчисляемый (деньги) или неисчисляемый (нервы) ресурс.

андроид

Мало того что его ставят на ущербное железо, так ещё и он сам ущербный (да хотя бы когда он научится чистить предыдущие версии после обновления установленных приложений, б_ять?!).

Проблемы пользователей не волнуют?

Проблемы мышей кота не волнуют, да. :3

Ну PCI-платы с нормальными COM/LPT тоже есть.

Вот только PCI на современных платах тоже давно вымер. ^_~

Обычная двухпарная витуха, питание подаётся между парами. Одна пара - GND, вторая - +Vпит. Всё.

То есть для подключения МЫШИ, ты использовал толстый восьмижильный кабель ? Ахахахах

Хочу теперь взглянуть на твою ФЛЕШКУ )))

Зачем восьмижильный? Достаточно двух пар, то есть четырёх жил. В USB их столько же.

То есть для подключения МЫШИ, ты использовал толстый восьмижильный кабель ? Ахахахах

Ты не поверишь, сколько разных кабелей существует. Есть даже тонкие и сверхгибкие кабеля с двумя витыми парами. Ты же в курсе, что в USB кабеле для мыши тоже 4 провода, да?

Хочу теперь взглянуть на твою ФЛЕШКУ )))

Нет, вот флешку я не делал. Лень стало - и так понятно что никаких проблем вообще нету. Более того, такую флешку можно сделать натурально в виде HTTP/FTP/SAMBA сервачка, и она будет читаться везде и всюду, никакого гемора с форматированием, неподдерживаемыми ФС и прочей фигнёю.

Мне плевать на кабель. Ethernet это не только кабель.

Как работает USB, я знаю.

Меня интересует от начала до конца. Какой разъем в мыши, в каком формате кодировался сигнал от фотодатчика мыши, кнопок и энкодера, по какому протоколу поступал в кабель, что и каким образом подавало питание на мышь, каким образом ты смог преобразовать свой кастомный сигнал в сетевой карте, каким образом ты менял ее прошивку, на чем писал драйвер мыши, и так далее и тому подобное.

Зачем восьмижильный? Достаточно двух пар, то есть четырёх жил. В USB их столько же.

Послушай. Если мы берем какой-то готовый аппаратно-программный протокол, к примеру USB, и используем для этого витую пару - это одно.

Но когда человек говорит использовать Ethernet в той же сфере в которой сейчас используется USB - универсальной, то я хочу понять, что конкретно он имеет в виду, и каким образом он собирается решать задачи решаемые USB.

Как работает USB, я знаю.

Нет, не знаешь. Знал бы - понимал бы что это лютейшее, отборнейшее дерьмо.

Меня интересует от начала до конца.

Да неужели. Ты ж всё равно ничего не поймёшь.

Какой разъем в мыши,

В мыши никакого разъёма, в мышь припаивался кабель, как обычно. На конце кабеля, очевидно, RJ45 чтобы воткнуть в свитч.

в каком формате кодировался сигнал от фотодатчика мыши, кнопок и энкодера,

«фотодатчик» по SPI, кнопки и энкодер просто на GPIO висели. Забавно что «родной» процессор мыши по ногам совпадал с PIC18F1320, так что достаточно было выпаять «родной», впаять PIC и приклеить бутербродом 74AC86. Для ферритовых колечек места осталось навалом. С клавиатурой, кстати, сложнее было.

по какому протоколу поступал в кабель,

Очевидно, 10Base-T/Ethernet/IP/UDP.

что и каким образом подавало питание на мышь,

Очевидно, питание на мышь подавал свитч, у которого 5В были припаяны к средним выводам трансформаторов, как это обычно делается для организации POE.

каким образом ты смог преобразовать свой кастомный сигнал в сетевой карте,

Какой нахрен кастомный сигнал, ты о чём? Всё совершенно стандартно, 10Base-T/Ethernet/IP/UDP. UDP пакетики со строками эвентов попадают в обычный свитч, свитч заруливает их на комп согласно dst MAC, комп ловит их socat’ом и отправляет в evemu-play.

каким образом ты менял ее прошивку, на чем писал драйвер мыши, и так далее и тому подобное.

Зачем менять прошивку сетевухи если всё абсолютно стандартно? Зачем какой-то драйвер мыши, если можно прям из мыши плеваться нужными строчками в evdev?

Ничего кроме мышиной прошивки вообще не писалось. И да, эта прошивка была на порядок короче аналога для USB, потому что никакого говнища с всеми этими дескрипторами, control transfer’ами, кучей состояний, дебильными эндпоинтами, тупостью с DAT0/DAT1 и прочим ублюдством не нужно было.

Как копеечные мелкопроцессоры подключать к Ethernet - можешь прочитать у меня: http://stanson.ch/index.php?page=proj&proj=EtherPIC Сырцы с примерами, достаточные для того чтобы за вечерок запилить себе Ethernet мышь и Ethernet клавиатуру там же лежат.

Послушай. За две страницы диалога, я в принципе понял твою идею.

Читая тебя, я не вижу никакого Ethernet'а в том что ты предлагаешь, если ты вообще предлагаешь что-то конкретное.

Тебе говоришь что Ethernet согласно IEEE 802.3 это и коаксиал тоже, ты говоришь что нет, не коаксиал. Окей, витая пара. Но только вот витая пара для Ethernet согласно стандарту - это UTP\FTP. А это УЖЕ ШЕСТЬ МИЛЛИМЕТРОВ В ШИРИНУ. Если ты возьмешь другой кабель - это будет что угодно, но только не витая пара для Ethernet, это будет отсебятина, точнее оттебятина. Ну либо же подключаем мышку по кабелю в полсантиметра.

Тебе говоришь за хлипкость разъема 8P8C который согласно гребанному стандарту 100Base-TX используется для Ethernet'a, ты говоришь что RJ45 != Ethernet. Но разъем ты не предложил, ага.

Тебя спрашиваешь как ты собираешься подавать питание - ты говоришь что POE. Но POE - это тоже стандарт Ethernet'a, 802.3af, который привязан к кабелю, который привязан к разъему. Смена как кабеля, так и разъема, повлекла бы за собой изменения стандарта. Это уже не будет Ethernet'ом.

Тебя спрашиваешь как ты собираешься решать проблему hot-plug, ты вместо изящного и простого удлинения питающих контактов, решил оверинжинирнуть схему доп. кондерами или упаси госпади, трансформаторами.

Больше всего забавляет программная часть. Ты добавишь в Ethernet несвойственные ему функции, и тебе придется оставить совместимость с третьим уровнем OSI (хотя я даже хз сможешь ли ты передавать эти данные в Ethernet, уровнем ниже, ну да ладно, MTU можно менять), т.е. IP(v4\v6). Ты собираешься отправлять данные в IP-пакетах ? Если да - то это чревато жестким оверинжинирнгом, ибо каждая сраная мышка, каждый сраный USB-UART переходник отныне обзаведется своим сетевым интерфейсом, вынужден будет получать свой адрес непонятно откуда, ну и прочий геморр суть которого - передать нажатие кнопки мыши по сети.

Боюсь что когда ты решишь ВСЕ проблемы со своим Ethernet'ом так, чтоб он был на уровне с USB - ты не выиграешь ничего. У тебя будет несуразный франкенштейн на велосипеде подпёртом костылями, а от Ethernet'а там останется лишь название.

Угу. А теперь усложняю тебе задачу. В тот же самый разъем у тебя должна вставиться флешка, работающая как накопитель, вебка работающая как камера, принтер работающий как печатающее устройство, wifi адаптер работающий как сетевая карта, мобильник работающий в режиме mtp, тачскрин работающий в режиме тачпада, и так далее и тому подобное.

Когда ты все это закончишь - у тебя будет USB :))

Читая тебя, я не вижу никакого Ethernet’а

Ещё бы. Потому что не знаешь нихрена.

• Провода и уровни сигналов в данном случае - это 10Base-T
• Формат кадров передаваемых этими сигналами - Ethernet II
• Протокол в этих кадрах - IP/UDP

Но только вот витая пара для Ethernet согласно стандарту - это UTP\FTP.

Да неужели?

Вот что дословно написано в стандарте:

The medium for 10BASE-T is twisted-pair wire. The performance specifications of the simplex link seg- ment are contained in 14.4. This wiring normally consists of 0.4 mm to 0.6 mm diameter [26 AWG to 22 AWG] unshielded wire in a multipair cable. The performance specifications are generally met by 100 m of 0.5 mm telephone twisted pair. Longer lengths are permitted providing the simplex link segment meets the requirements of 14.4. A length of 100 m, the design objective, will be used when referring to the length of a twisted-pair link segment.

Ни про какой UTP ни слова нету. В 14.4 расписано волновое конкретно сопротивление, затухание и прочая шняга.

Но разъем ты не предложил, ага.

Да любой разъём с 4 контактами. Вообще любой.

Но POE - это тоже стандарт Ethernet’a, 802.3af, который привязан к кабелю, который привязан к разъему. Смена как кабеля, так и разъема, повлекла бы за собой изменения стандарта. Это уже не будет Ethernet’ом.

Хватит уже бредить.

POE - это вот примерно такое решение: https://advcloudfiles.advantech.com/cms/1bb45e35-50ee-42c2-871f-c9ab11bf55f0/Content/content-image-1540249560412.jpg

В 802.3af написано что должно быть 48 вольт и т.п. Но это только один вид POE. У меня вот POE был схематически такой же, только вместо 48 вольт - 5 и на стороне девайса я поставил диодный мостик вместо DC-DC конвертера, чтобы не париться с полярностью. А полярность сигнала и назначение пар любой свитч сам определит. Так что разъём можно симметричный сделать - 4 контакта в ряд, который можно втыкать как угодно. Или 4-хконтактный jack. Или ещё десяток вариантов.

Один хер, для USB придумывали разъёмы, точно так же можно было придумать и разъёмы для Ethernet-периферии. Причём т.к. не нужно было бы тратить время на разработку бредового USB эти разъёмы можно было бы придумать вообще неубиваемыми.

Тебя спрашиваешь как ты собираешься решать проблему hot-plug, ты вместо изящного и простого удлинения питающих контактов, решил оверинжинирнуть схему доп. кондерами или упаси госпади, трансформаторами.

С каких, сцуко, пор у Ethernet есть какие-то проблемы с hot-plug??? Там сигнал индуктивно развязан, посему совершенно насрать на порядок подключения контактов априори. «Проблему hot-plug» решать вообще не нужно, потому что её не существует изначально. А сигнальные трансформаторы стоят дешевле дурацких разъёмов, за которые, к тому же ещё и забашлять USB-IF надо, чтобы разрешили значок USB нанести.

Ты добавишь в Ethernet несвойственные ему функции

Щито??? Я вообще ничего в Ethernet не добавляю. Я просто тупо посылаю строчки текста по UDP.

Боюсь что когда ты решишь ВСЕ проблемы со своим Ethernet’ом так, чтоб он был на уровне с USB - ты не выиграешь ничего.

С Ethernet’ом в принципе нет проблем которые надо было бы решать. Он и так на голову выше сраного USB. User-space драйвера - искаропки, развязка - искаропки, неограниченное количество устройств - искаропки, простая и дешёвая реализация в железе - искаропки. Но вместо удобных симметричных коннекторов и Ethernet периферии мы 25 лет имеем долбаную USB срань, потому что любители говноедства из Интелей с Мелкософтами решили впарить лохам очередной, нафиг не нужный велосипед.

В тот же самый разъем у тебя должна вставиться флешка, работающая как накопитель, вебка работающая как камера, принтер работающий как печатающее устройство, wifi адаптер работающий как сетевая карта, мобильник работающий в режиме mtp, тачскрин работающий в режиме тачпада, и так далее и тому подобное.

И в чём проблема? Все эти девайсы прекрасно могли бы общаться по банальному TCP/IP или UDP/IP, причём, если бы девайсы обязаны были бы только RFC протоколы использовать для общения, то никаких драйверов вообще не нужно было бы.

POE - это вот примерно такое решение: https://advcloudfiles.advantech.com/cms/1bb45e35-50ee-42c2-871f-c9ab11bf55f0/Content/content-image-1540249560412.jpg

Гальванической развязки питания не вижу.

У меня вот POE был схематически такой же, только вместо 48 вольт - 5 и на стороне девайса я поставил диодный мостик вместо DC-DC конвертера

Потом подключите в устройство с 48 вольтами и всё сгорит.

User-space драйвера - искаропки

Конкретно драйверов устройств ввода для Ethernet из коробки нет. И непонятно как автоматически выбирать к какому компьютеру какое устройство ввода относится, в USB такой проблемы нет.