Где обитают доброжелательные линуксоиды?

Только в личной переписке. Пиши на почту мне в профиле.

в не профильных беседах по всякому программированию, на ютубчике, в зеронете

Когда зарплату получают по месту работы.

Таких не бывает, линуксоиды весьма токсичные, это по определению.

Redit, github / gitlab, etc

Есть тут такой, подписывается «Владимир», но это наверное не то, что ты хотел.

Сам пробовал нормально общаться? А то часто оказывается, что линуксоиды вдруг всем вокруг должны.

На форуме проктологов смотрел? Учитывая любовь линуксоидов к обсуждению медицинских средств диагностики задних проходов, их там должно быть не мало.

Полностью нигде, если только в личной переписке.

обитель добрых и мягких линуксоидов

читать нужно так: удобных лично тебе, чтобы на них «ездить», чтоб решали твои проблемы, а иначе они злые и нехорошие!11

да-да, знаем таких.

Есть тут такой, подписывается «Владимир», но это наверное не то, что ты хотел.

Ага, а у меня в мозгах зафихрения от анонима, который хочет чтобы знали, как его зовут, но при этом не регается или скрывает свой текущий ник... Может это Пу+ин и он покруче Мед8еде8а генту конпиляет втихаря, пока тот в свиттере сидит?

Полностью нигде...

Я раскрыл психологический аспект. Когда линуксоид тратит на сборку / поиск ошибок все свои силы и нервы, то он не сможет просто так подарить своё решение проблемы из-за 2-х вещей:
1 - он не хочет раздавать бесплатно свои знания
2 - он не знает поможет ли ему это решение или заставит ещё раз углубится в неё, с полным уничтожением своей нервной системы из-за разной степени кривизны сборки отдельных дистрябов.
Мне это видится как-то так.

В мире существует баланс добра и зла. Поэтому каждый вложивший силы и время в развитие бесплатного софта просто обязан нахамить коллеге, пнуть собаку, отхлестать жену по щам, недоплатить сантехнику, насрать соседу под дверь. Без этого он нарушит всеобщую гармонию мироздания и в результате в мире начнутся войны, эпидемии, выборы президентов и парламентов.

Тут я думаю это и в обратную сторону работает, в эту тему ещё и притягиваются люди определённого склада психики. Не знаю, я например человек совершенно незлобливый и спокойно могу знаниями делиться. Особенно когда «выстрадал» их. Но я понимаю, что я совершенно ни скиллами, ни головой до хардкорных oldskool Ъ-красноглазиков не дотягиваю. В гостях бываю, вижу какие кренделя люди выделывают с линуксом, блин, чувствую себя идиотом просто.

На ЛОРе. На удивление доброжелательные линуксоиды.

Щас да. Неадеквата меньше стало заметно.

Я в порнухе видел одну мягкую девку-линуксистку. Ссылки не дам сейчас, надо по порнхабу подарить.

Я в порнухе видел одну мягкую девку-линуксистку.

У меня щас эмоции как у тебя на аватарке :)

Разве что в личной переписке. Увы но это действительно так, что сообщество пользователей Linux если брать его в целом – агрессивное, злое, фанатичное, ЧСВшное, мудаковатое и вечно «на понтах». Все эти качества ныне можно объединить в новомодный термин «токсичное».

Вспомнить хотя бы несколько типичных случаев с ЛОРа, когда новичок приходил сюда за помощью по серверу, а ему «доброжелательные линуксоиды» делали дефейс сервера. Или на полном серьезе радовались терактам в той же Норвегии, например. Модерация ЛОРа, стоит заметить, таких идиотов банила конечно. По-крайней мере раньше.

И токсичность Linux-тусовки это далеко не наша, отечественная фишка, как можно было бы заключить из популярного анекдота:

Американский форум: Ты задаешь вопрос, тебе дают ответ.
Еврейский форум: Ты задаешь вопрос, тебе задают вопрос в ответ.
Русский форум: Ты задаешь вопрос, тебе долго объясняют какой ты мудак…

Взять тот же Phoronix или Reddit. Первый практически калька ЛОРа, только англоязычная. Фанатизм, агрессия, ЧСВ, мудаковатость – все это там есть.

Например, если сравнить с сообществом пользователей и разработчиков той же Haiku. Что русскоязычные, что англоязычные и испаноязычные тусовки – прямо другой мир, вспоминаются сразу доброжелательные форумы начала нулевых, где было уважение к собеседнику и умение прислушиваться к чужому мнению.

Печально, что в Linux-тусовках все иначе.

Я даже более того скажу, был период, когда на дваче проще было получить нормальный ответ, чем тут.

Про программистов есть анекдот:

Летят Холмс с Ватсоном на воздушном шаре и спят в полете.
Просыпаются над какой-то незнакомой землей, видят - внизу какой-то хрен коров пасет.
Снизились они и спрашивают мужика:
- Скажите, сэр, где мы находимся?
- На воздушном шаре.
- Спасибо, сэр! - и летят вверх. Холмс задумчиво говорит:
- Интересная местность, Ватсон! Программист пасет коров!
- Холмс, а с чего вы взяли, что он программист?
- Это элементарно!
Во-первых, он долго думал над ответом.
Во-вторых, его ответ был абсолютно точен.
И в третьих - абсолютно бесполезен!

Сначала это вроде бы просто ещё один смешной анекдот про Холмса, но пообщавшесь с ЛОРовцами понимаешь что это не так, анекдот не про Холмса и программисты они действительно такие, не умеют в подобия и ассоциации, моё имхо в том, что это последствия того, что компьютер из себя представляет среду с очень большим порогом решения задач, из чего вытекает то, что задачи решаются рутинными способами. Если на это накладываается некоторая невоспитанность то получается достаточно неприятный в общении человек.

Во вторых к этому добавляется сидром самоучки, состоящий в том, что когда человек осваивает очень сложные и главное, уже готовые к использованию навыки не получая при этом их от учителя через подражание вырабатывает у себя привычку решать задачу подбором правильных параметров, а не пониманием модели этой задачи.

В общем программисты и админы это просто люди с психикой травмированной в ходе получения профессиональных навыков.

На форуме проктологов смотрел? Учитывая любовь линуксоидов к обсуждению медицинских средств диагностики задних проходов, их там должно быть не мало.

Это ты контекстную рекламу мне подбираешь?

Во вторых к этому добавляется сидром самоучки, состоящий в том, что когда человек осваивает очень сложные и главное, уже готовые к использованию навыки не получая при этом их от учителя через подражание вырабатывает у себя привычку решать задачу подбором правильных параметров, а не пониманием модели этой задачи.

Когда тебе надо «здесь и сейчас» что-то по работе, у тебя особо вариантов других нету. Если плотно сидишь в одной теме, потом и «модель» в голове рисуется, но сильно позже, да. Считать самоучек навечно покалеченными на голову это чересчур сильно.

Например, здесь: https://www.linuxquestions.org/questions/ .

Ещё в Телеграме есть чаты с доброжелательными линуксоидами. Например, https://t.me/ru_openSUSE .

Но что делать, если после общения с ЛОРовцами видишь что этот анекдот про Холмса является вовсе не анекдотом, а типовой ситуацией?

И ведь скажи Холмс этому пастуху о его ошибке, так пастух начнёт доказывать что ответ правилен и именно так и надо отвечать.

На фейсбуке, например. Потому что там нет анонимов.

Или в твиттере, если фолловить аккаунты людей, которые дорожат репутацией.

Желательно, в англоязычном комьюнити.

Потому что пост-советское пространство - это дико токсичное место, где люди считают своим неотъемлемым правом и любимым занятием кого-то обсирать, и надеются что им за это ничего не не будет. Попытка вести себя так на англоязычном публичном пространстве обычно заканчивается плачевно. По крайней мере, для не ноунеймов.

программисты они действительно такие, не умеют в подобия и ассоциации

это не программисты, а мамкины эникейщики, заправляющие принтеры

чтобы сделать архитектуру приложения тебе нужно очень продвинуто думать в сложных абстракциях

но пообщавшесь с ЛОРовцами понимаешь

тут программистов почти нет, основная часть людей - айтишники

Думаю доброжелательность связана не с профессиональной областью, национальностью и т.п. а с неанонимностью.

В классических Open Source проектах почти всё было завязано на доверии. Каждый работал под своим реальным именем, многие были знакомы лично. Потом проекты стали больше и география шире, но факт личного знакомства и «реальности» человека остался.

В Fedora например каждый новый майнтейнер пакета пишет в рассылку письмо-приветствие: «я такой-то такой-то, занимаюсь тем-то, буду поддерживать пакет X».

Хамить реальному человеку психологически гораздо сложнее чем абстрактному анонимусу и имена играют важную роль. Они подчёркивают что хотя ты переписываешься в рассылке, или форуме, или чате, это реальный ты общаешься в реальном мире с реальными людьми.

И дело не в том что тебя найдут и поколотят, а просто глупо как-то дурью маяться в такой обстановке.

А есть другой путь, «форумный», когда наоборот, изо всех сил делают вид что «то что я делаю в интернете никак не связано с реальной жизнью и реальным мной, я тут просто троллю». И тогда нужны максимально непохожие на имена ники, и никакой личной информации, и никаких серьёзных эмоций, это игра и только, максимально отделенная от самого человека.

А потом эти два подхода перемешиваются и получается бардак.

Так что ответ на вопрос: хочешь доброжелательного общения - познакомься с людьми.

На половой орган - это туда 8===>

чтобы сделать архитектуру приложения тебе нужно очень продвинуто думать в сложных абстракциях

А можно редуцировать до полного мяу. Кто то же написал все игры для Спектрума

Ну здесь я, здесь, чего орешь? /me любовно посмотрел на банхаммер

Так что ответ на вопрос: хочешь доброжелательного общения - познакомься с людьми.

вы ошибаетесь, для хорошего контакта надо уметь понимать людей, для конкретного человека формулировать своё мнение так, чтобы он его правильно понял и вообще договариваться с людьми.

А вежливость IRL ничего не гарантирует.

Я не об условной вежливости говорю. Например не про «выкание».

Я говорю о личном общении в противовес безличному флуду. Когда ты говоришь с конкретным человеком (хоть и используя интернет и форум), а не с ником.

Понимание - это уже другое. Это не магическое свойство, а усилия и работа. Но для начала надо захотеть друг друга понять, а не просто мемами поперекидываться.

Потому что пост-советское пространство - это дико токсичное место, где люди считают своим неотъемлемым правом и любимым занятием кого-то обсирать, и надеются что им за это ничего не не будет. Попытка вести себя так на англоязычном публичном пространстве обычно заканчивается плачевно. По крайней мере, для не ноунеймов.

Я не хочу тебя расстраивать, чувак, но нет.

Говорят, вот этот чат создавался для человеческого общения товарищем Павленко с Ютуба:

https://t.me/linux_wit

Но и там срач периодически разводится, переходы на личности и прочие прелести линухорга там тоже имеются.

Сколько ковырялся в англоязычных ресурсах - токсичности нигде не нашел, даже на арчефорумах (которые отчего-то принято считать максимально недружелюбными).

На местных ресурсах (типа ЛОРа) - то да, срачи. Ну, так на то они и не основные для сообщества.

Потому что пост-советское пространство - это дико токсичное место, где люди считают своим неотъемлемым правом и любимым занятием кого-то обсирать, и надеются что им за это ничего не не будет. Попытка вести себя так на англоязычном публичном пространстве обычно заканчивается плачевно.

Может, просто на ключевых англоязычных ресурсах модерация жестче? Да и помимо местных немалый процент иностранцев, знающих язык и потому пришедщих за помощью на основной (а не местячковый) сайт, каковые иностранцы, очевидно, люди грамотные, а потому не срачелюбы?

Я не хочу тебя расстраивать, чувак, но нет.

В какой части «нет»?

И в той и в другой. Пост-советское пространство – не только гнусные гоблины, стремящиеся облить всех говном, а англоязычные интернеты – это не рай с пони и радугами, там тоже уродов довольно большое количество.

Попытка вести себя так на англоязычном публичном пространстве обычно заканчивается плачевно

Слышал хоть раз про реддит?

В нерусском интернете. Различия будут видны даже на форуме твоего любимого дистра, в русском разделе (если такой есть) будут ленивые ЧСВшные мудаки и полтора поста в день, в английском вполне нормальные юзеры.

сидром самоучки

Скорей выражается в «мне проще показать/сделать самому, чем объяснить тебе на словах».

Сколько ковырялся в англоязычных ресурсах - токсичности нигде не нашел

Ну еще бы, там за «токсичность» можно вылететь не только с форума, но и с работы. А то и присесть. Это как секрет американской улыбки: стволы, они повсюду! Заулыбаешься тут.

Покажите мне дорогу в страну розовых пони

https://sunbutt.faith

Не конкретно к Вам претензия, но было бы не плохо, что бы помимо почты в профиле так же был pgp ключ.

А ключ от квартиры где деньги лежат не нужен?

Их есть у меня.

В IRC могу подсказать канал, на канале подскажем форум. Нас мало, но мы в тельняшках.

был период, когда на дваче проще было получить нормальный ответ, чем тут

Этот период — всегда. (%

ну тут про тенденции и вероятности говорят. Понятное дело что отличие от средней всегда есть.

Но с тенденциями и вероятностями я согласен. Более того, я сам в по-русски выражаюсь прямее и агрессивнее, а по-английски мне это удается с трудом, и всегда есть ощущение что it's a little bit too much.

Но с тенденциями и вероятностями я согласен. Более того, я сам в по-русски выражаюсь прямее и агрессивнее, а по-английски мне это удается с трудом, и всегда есть ощущение что it’s a little bit too much.

У тебя confirmation bias и, возможно, плохое знание ангельского. Если ты зайдёшь в тот же твиттер, там любая политическая дискуссия быстро превращается в кидание фразами типа eat shit and die между оппонентами.