1 BTC = 3 млн рублей.

Там этот момент хорошо предсказали - когда экономика будет в жопе все перейдут на крипту.

Разрешите уточнить, какая экономика в жопе?

Разрешите уточнить, какая экономика в жопе?

Мировая.

Очень интересно. А в чем это проявляется, если не секрет?

Что значит перейдут? Как средство платежа биток мягко говоря неудобен.

man lightning network. Вообще крипта сверхликвидна между собой (ликвиднее фиата), так что это не проблема. Жаль что США TON зарубила.

зачем если есть наличный и безналичный расчёт, золото в крайнем случае.

Безнал легко блокируется, нал и особенно золото не удобны, фиат вообще легко поддается инфляции.

Если локдауны продолжатся в 2021

Когда в 2021 году локдауны продолжатся (они уже продолжаются, на пример, в Англии), с экономикой ничего особо страшного не произойдет. Реальный сектор и финансы уже адаптировались к работе в режиме карантина, строители тоже (не хочу знать, как), международная торговля, по прогнозам, в 2021 отыграет падение 2020, которое было гораздо меньше, чем ожидали весной.

Главные пострадавшие от локдаунов (как и от любых других кризисов) - это мелкая торговля и мелкие уличные услуги, которые остро зависят от количества людей на улицах.

так что это не проблема

Давай проще, я хочу: 1. купить вот прямо сейчас хлеба в ближайшем магазине 2. заплатить транспортный налог 3. перевести денег дочке, как мне это сделать вот прям за пару секунд также быстро и удобно как с помощью карты? Ответ - никак во всех трех случаях. В моей локации вообще никак, даже если не быстро, просто никак. И это ты называешь «не проблема»? У нас тогда разное понимание что такое «не проблема» )) Да, я понимаю что в некоторых ситуациях в срок до 72 часов и заплатив комиссию я могу что-то оплатить в интернете, но по мне так это какое-то сектанство или криптомазохизм. Все это справедливо прежде всего для битка насколько я знаю, многие альткойны намного более продвинуты и удобны.

Безнал легко блокируется

Согласен, поэтому там где продают наркотики биток незаменим, у него просто нет альтернативы. В остальных случаях кто будет блокировать твой безнал? Т.е. я же не утверждаю что у битка нет своей ниши, она есть. Да и насчет невозможности блокировать биток - его и блокировать не надо, пока его не будет в правовом поле для 99,99% населения его не существует.

В остальных случаях кто будет блокировать твой безнал?

И ты Mr. Robot не смотрел, да? Вообще такое маловероятно - ну например запретят хранить валюту в банках, все побегут их снимать и выдачу ограничат :)

PS: Оказывается рубль за год на 25% упал, интересно какое отношение рублевых к нерублевым вкладам.

в сумме «инвесторы» теряют

Что они теряют? Все, кто покупал биток и не продавал дешевле, чем купил - они в плюсе. Стоит его рассматривать как долгосрочную инвестицию и не смотреть на краткосрочные колебания курсов. Кто купил в 2017 году битка за 20k$ и не слил дешевле - сегодня уже в плюсе. Эмиссия ограничена, хоть монеты не были добыты ещё все - но их на всех не хватит. Это не баксы бесконечно печатать. Рост неизбежен.

Кто сливает дешевле, чем купил - они теряют. Но они сами виноваты. Инвестиции в реальный сектор? Там тоже цены падают, инвесторы могут не сливать и дождаться роста, а могут слить в убыток. Например, как с акциями Теслы, сколько раз их роняли, а сейчас они неплохо растут в последнее время.

Ну, расскажи, чем же обеспечен битконь?

Ну, начинается. Старая песня.

Все, кто покупал биток и не продавал дешевле, чем купил - они в плюсе

Все, кто продал крипту и остался в плюсе, получили деньги от тех, кто купил крипту. Эти «те, кто купили крипту» отдали больше денег. И чтобы вернуть своё, им нужно найти кому всё это продать.

Это не баксы бесконечно печатать. Рост неизбежен.

Да, печатать USDT проще, чем баксы. И манипулировать ценой на карманной бирже с помощью бесконечного запаса USDT довольно просто. Рост неизбежен пока кто-то не сядет по уйме статей.

Стоит его рассматривать как долгосрочную инвестицию и не смотреть на краткосрочные колебания курсов

Все, кто купил «акции» МММ в девяностых — в плюсе! Просто нужно рассматривать их как долгосрочную инвестицию и продать только когда они вырастут в цене.

Для инвестиций не используют конечно (инвестиции даже в обычные валюты мягко говоря странная идея). А вот для спекуляций — почему нет?

Так все-таки? В чем его преимущество, как платежного средства, перед, на пример, евро, или долларом? Или в чем его преимущество, как инвестиционного инструмента, перед акциями?

И ты Mr. Robot не смотрел, да?

Вообще, ссылаться на художественный сериал, как на обоснование чего-то - это так себе идея.

Эти «те, кто купили крипту» отдали больше денег.

Это рынок.

Да, печатать USDT проще, чем баксы.

Мы про биток говорим.

Рост неизбежен пока кто-то не сядет по уйме статей.

Это анонимность и децентрализация.

Все, кто купил «акции» МММ

Лол. Причём тут МММ? Если это намёк, что якобы биток пирамида. Тогда что не пирамида? Тот же пенсионный фонд - та ещё пирамида, но что-то никто не сравнивает с МММ.

Эмиссия ограничена, никто, как например баксы - его печатать не сможет. Правительства совсем не участвуют в его жизни и не могут никак на крипту повлиять. Никто не сможет заблокировать счёт, отменить перевод и т.д. Эти деньги принадлежат людям, а не правительствам.

Если рассматривать как инвестицию - неизбежный рост. На всех его не хватит. Однажды, уже и сатоши будем дробить.

Староверы будут и дальше сидеть в рублях и прочем фиате - до последнего

Очевидно всякие инвесторы, спекулянты и прочие товарищи будут сидеть в том, в чем считают нужным,

граждане РФ с деньгами будут сидеть в долларах и м быть евро и золоте

остальные граждане будут сидеть в рублях до последнего, но это не значит, что они - староверы :)

но это не значит, что они - староверы :)

Пора переходить на крипту. Фиат не даёт нужных возможностей в современном мире.

Так и криптовалюты тоже не дают нужной возможности купить хлебушка.

Эмиссия ограничена

Во-первых, это сомнительное достоинство.

Правительства совсем не участвуют в его жизни и не могут никак на крипту повлиять.

Крайне спорное утверждение. Криптовалюты не из воздуха получаются, а из довольно сложного оборудования и электричества. На любой из этих элементов цепочки можно повлиять. Кроме того, можно, на пример, ограничить использование криптовалют в качестве денег.

Эти деньги принадлежат людям, а не правительствам.

Во-первых, это не деньги, по крайне мере, пока. Во-вторых, раскрой свою мысль, пожалуйста.

Если рассматривать как инвестицию - неизбежный рост.

На чем основана данная гипотеза? Почему рост неизбежен? Исключительно на ограниченной эмисии?

Во-вторых, раскрой свою мысль, пожалуйста.

Фиат - воплощение обязательств правительства. Сами по себе они ничего не стоят. Захотев слишком много и дав слишком мало правительство может вызвать гиперинфляцию, и фиат обесценится. Правительство может отказаться от собственного фиата и выпустить новый или перейти на доллар.

Даже если общество захочет использовать обесценившийся фиат дальше - это не возможно, ведь фиат легко подделать. Т.е. фиат принадлежит тебе как бумажка\цифры на счете, но ценность фиата принадлежит правительству.

В противовес этому крипту нельзя подделать, нельзя обесценить эмиссией и нет того кто от нее откажется. Пока есть общество криптопользователей - есть крипта. Крипта действительно принадлежит тем кто ей владеет :)

Фиат - воплощение обязательств правительства. Сами по себе они ничего не стоят. Захотев слишком много и дав слишком мало правительство может вызвать гиперинфляцию, и фиат обесценится. Правительство может отказаться от собственного фиата и выпустить новый или перейти на доллар.

Во-первых, сами по себе ничего не стоят и биткоины. «Сами по себе» что-то могут стоить только товарные деньги, обладающие потребительской ценностью. Вот только их денежная ценности и потребительская друг от друга практически не зависят.

Во-вторых, инфляция вызывается не только объемом денежной массы, как показывает, на пример, политика количественного смягчения во время кризиса 2008-2009 и текущая политика по поддержке экономики в Европе/США - денег вливается много, а вот инфляция не растет.

В третьих, переход с одной валюты на другую - это ОЧЕНЬ, даже ОЧЕНЬ сложно и болезненно, и делается это в настолько тяжелых ситуациях, когда это даже не является главной проблемой, или же для закрепления уже фактически сложившейся ситуации.

В четвертых, при смене официальной валюты может возникнуть такая ситуация, когда официально деньги одни, а по факту - другие, т.к. экономические агенты не признают новые деньги деньгами. На сколько я знаю, так было после революции - советы уже выпустили свои деньги, но царские рубли продолжали ходить, и ценились выше.

Даже если общество захочет использовать обесценившийся фиат дальше - это не возможно, ведь фиат легко подделать.

Крайне спорное утверждение, в том, что касается легкости.

Т.е. фиат принадлежит тебе как бумажка\цифры на счете, но ценность фиата принадлежит правительству.

Категорически неверное утверждение. Ценность никому не принадлежит. Ценность (в рыночной экономике) определяется экономическими агентами, их объективными потребностями и субъективными оценками. Государство, как и центробанки, конечно, имеют влияние на рынок, но не «владеют ценностью».

В противовес этому крипту нельзя подделать

Согласен.

нельзя обесценить эмиссией

Для того, что бы говорить про обесценивание эмиссией, было бы не плохо разобраться, в чем ее ценность. С этим пока не ясно.

нет того кто от нее откажется

Откажется от крипты как от чего? Как от денег? Она не является деньгами.

Пока есть общество криптопользователей - есть крипта.

Как-то это сильно похоже на тавтологию.

Крипта действительно принадлежит тем кто ей владеет :)

А вот это уже тавтология.

Это рынок.

Пока нет added value — это не рынок.

Мы про биток говорим.

Когда его рост перестанет совпадать с добавлением USDT, будем говорить и про него. Ну или когда USDT перестанет быть самой ходовой криптовалютой (далеко впереди этих ваших биткоинов).

Фиат

а по-простому можно? фиат - это что-то государственное?

«Сами по себе» что-то могут стоить только товарные деньги, обладающие потребительской ценностью

Не только товарные - крипта тоже. Иначе не было бы этой темы. У крипты много полезных качеств присущих и кэшу и безналу и золоту. Что это если не потребительская ценность?

Если помнишь, раньше была такая штука WebMoney - тоже не деньги, но ценностью обладала. А все потому что фиат ты тогда через интернет передать не мог, а WMR - легко. И в тот момент этого оказалось достаточно, то что уж тогда о крипте говорить?

Крайне спорное утверждение, в том, что касается легкости.

Купил старый станок и печатай. Кэш защищен не столько сложностью подделки сколько наказанием за подделку.

Это Фидуциарные деньги

есть две вещи, в которых я никогда не понимал: финансы и юриспруденция. так вот по ссылке всеравно не понятно. как это связано с биткоином и «выводом в фиат»

Не только товарные - крипта тоже. Иначе не было бы этой темы. У крипты много полезных качеств присущих и кэшу и безналу и золоту. Что это если не потребительская ценность?

Это не потребительская ценность. Потребительская ценность - это некоторые объективные и субъективные свойства товара, которые удовлетворяют потребности при непосредственном употреблении данного товара. На пример, для хлеба - это его питательная ценность и вкусовые качества. Это раз.

Два. Кэш и безнал вообще не являются товарами и потребительской ценности не имеют, только меновую.

Три. Ты так и не привел никаких свойств крипты, которые создавали бы её ценность.

Если помнишь, раньше была такая штука WebMoney - тоже не деньги, но ценностью обладала. А все потому что фиат ты тогда через интернет передать не мог, а WMR - легко. И в тот момент этого оказалось достаточно, то что уж тогда о крипте говорить?

Говорить надо то, что ты приводишь в пример совсем разные вещи. Тот же WMR является эквивалентом рубля, по которому есть некоторый гарант, который обеспечивает конвертацию. Т.е. по сути в WebMoney шла передача прав на истребование денежных средств, и стоимость этих прав была прямо привязана к объему этих денежных средств. Крипта сама пытается стать деньгами.

Купил старый станок и печатай. Кэш защищен не столько сложностью подделки сколько наказанием за подделку.

Во-первых, попробуй, купи. Хотя бы найди в продаже. Только не забудь, что, кроме станка, тебе еще нужна матрица и материалы. Во-вторых, это все делает подделку наличных денег более рискованной -> более дорогой -> более сложной.

Примерно. Фиатные, или декретные, деньги - это деньги, которые не имеют собственной потребительской ценности и использование которых в качестве денег обеспечивается государством.

а какая связь между коинами и фиатом? почему говорят «вывести в фиат»? в чем смысл этой операции с коинами?

Смысл этой операции с коинами в том, что бы продать кому-нибудь коин за настоящие деньги.

ясно

Так и криптовалюты тоже не дают нужной возможности купить хлебушка.

Почему? Выводим в фиат - покупаем хлебушек. Есть крипто-карта? Покупаем хлебушек с неё. Есть места в мире - где можно купить хлебушек за крипту напрямую.

Выводим в фиат - покупаем хлебушек. Есть крипто-карта? Покупаем хлебушек с неё.

Это и называется «нельзя купить хлебушка». Так-то, стеклотару продать за деньги, и на вырученные деньги купить хлебушка. Вот только прямо за стеклотару ты хлебушка не купишь.

Есть места в мире - где можно купить хлебушек за крипту напрямую.

Есть места в мире, где можно купить хлебушек за патроны.

Выводим в фиат

В этот момент обычно возникают проблемы.

Государства обычно хотят налогов и не любят анонимные платежи. Пока некоторые гос-ва забивают и говорят, что всё нормально. Но это только пока криптой 3.5 человека пользуются.

Во-первых, это сомнительное достоинство.

А то что фиат постоянно печатают, всем хорошо от этого?

Кроме того, можно, на пример, ограничить использование криптовалют в качестве денег.

И пойти лесом. Это невозможно. Никто не сможет запретить кому-то пользоваться криптой. Про блокировки, можно даже не заикаться, централизованный Телеграм не смогли заблочить, куда им с децентрализацией бороться.

Во-первых, это не деньги, по крайне мере, пока. Во-вторых, раскрой свою мысль, пожалуйста.

С чего вдруг это не деньги? Идём на википедию, а там: «Де́ньги — всеобщий эквивалент, служащий мерой стоимости любых товаров и услуг, способный непосредственно на них обмениваться.».

Мы можем обменивать крипту на товары и услуги? Определению денег соответствует.

Раскрытие мысли - допустим, человек имеет деньги на счету в банке. В сегодняшних реалиях, он может легко их лишиться. Банк может заблокировать счёт, банк может автоматически их списать, заблокировать, всячески препятствовать их использованию, требовать какие-то нелепые справки, отменять операции, брать конские комиссии за международные переводы и прочая бюрократия. Есть ещё цирк с конями со всякими приставами, которые могут тоже посягать на твой счёт, хоть производство совсем на другого человека. Какие-то убогие проценты с депозитов, с которых теперь ещё и налоги хотят снимать.

Если у человека деньги в крипте - никто не может заблокировать счёт, никто не может конфисковать их, никто не может отменить транзакции, можно легко делать переводы хоть соседу, хоть в другой конец планеты, так и получать их. Никакой бюрократии. Ненужны никакие посредники, типо банков. Для кредитов уже есть крипто-сервисы. Никто ничего не может сделать с твоими деньгами, только ты сам.

На чем основана данная гипотеза? Почему рост неизбежен? Исключительно на ограниченной эмисии?

Людей много, битка на всех - мало. Никто не сможет напечатать больше, чем есть. Если смотреть глобально - по всей планете, не так и много людей ещё владеют битком. Малый процент.

А то что фиат постоянно печатают, всем хорошо от этого?

А это плохо?

И пойти лесом. Это невозможно. Никто не сможет запретить кому-то пользоваться криптой. Про блокировки, можно даже не заикаться, централизованный Телеграм не смогли заблочить, куда им с децентрализацией бороться.

Зачем блокировать? Юридически ограничить хождение и использование в качестве платежного средства. За использование - штрафовать. Тонкости контроля оставим финмониторингу.

С чего вдруг это не деньги? Идём на википедию, а там: «Де́ньги — всеобщий эквивалент, служащий мерой стоимости любых товаров и услуг, способный непосредственно на них обмениваться.».

Но ведь на биток почти невозможно что-то купить. Значит, это не деньги.

Мы можем обменивать крипту на товары и услуги? Определению денег соответствует.

Нет, не можем. Если для того, что бы купить что-то за коины надо предварительно продать коины - значит, купить непосредственно за коины нельзя.

Раскрытие мысли - допустим, человек имеет деньги на счету в банке. В сегодняшних реалиях, он может легко их лишиться. Банк может заблокировать счёт, банк может автоматически их списать, заблокировать, всячески препятствовать их использованию, требовать какие-то нелепые справки, отменять операции, брать конские комиссии за международные переводы и прочая бюрократия. Есть ещё цирк с конями со всякими приставами, которые могут тоже посягать на твой счёт, хоть производство совсем на другого человека. Какие-то убогие проценты с депозитов, с которых теперь ещё и налоги хотят снимать.

Если у человека деньги в крипте - никто не может заблокировать счёт, никто не может конфисковать их, никто не может отменить транзакции, можно легко делать переводы хоть соседу, хоть в другой конец планеты, так и получать их. Никакой бюрократии. Ненужны никакие посредники, типо банков. Для кредитов уже есть крипто-сервисы. Никто ничего не может сделать с твоими деньгами, только ты сам.

Касательно битка ничего не скажу, а вот первая часть - только частично оправдана. Банковская система не идеальна, но пока с работой справляется. Ну и да, «просто так» заблокировать твои счета не могут, для этого нужны какие-то основания. Случай с приставами - это, скорее всего, косяк приставов, а не банка.

Ну и да, что-то мне подсказывает, что с криптобиржы тоже можно вылететь по желанию левой пятки владельца биржи, и не факт, что сохранив доступ к счетам и кошельку.

Людей много, битка на всех - мало. Никто не сможет напечатать больше, чем есть. Если смотреть глобально - по всей планете, не так и много людей ещё владеют битком. Малый процент.

Ииии? Как это создает ценность? Потребительской ценности у него нет (ты не можешь его непосредственно употребить), меновая ценность его сомнительна. Редкость? Пардон, но это сомнительное обоснование для стоимости.

Есть куча способов выйти в фиат. Даже анонимно, даже за наличку.

За использование - штрафовать. Тонкости контроля оставим финмониторингу.

Смешно :) И что они будут «контролировать»? Анонимные транзакции в блокчейне? :)

Но ведь на биток почти невозможно что-то купить. Значит, это не деньги.

Можно купить практически что угодно. Надо просто места знать :)

Нет, не можем. Если для того, что бы купить что-то за коины надо предварительно продать коины - значит, купить непосредственно за коины нельзя.

Лол. Ещё в 2010 году купили пиццу за биток. Один из первых обменов крипты на товар. Сейчас уже огромный рынок торговли товарами и услугами за крипту. И всё без вывода в фиат.

Ну и да, «просто так» заблокировать твои счета не могут, для этого нужны какие-то основания. Случай с приставами - это, скорее всего, косяк приставов, а не банка.

Ещё как могут. А какая разница чей косяк? Счёт блокируют или снимают средства. А потом будешь бегать по всем инстанциям, собирать справки и доказывать, что это не на тебя производство было, а на другого человека. Потеряешь кучу времени, докажешь и потом вернут деньги. Но это тот ещё квест.

Ну и да, что-то мне подсказывает, что с криптобиржы тоже можно вылететь по желанию левой пятки владельца биржи, и не факт, что сохранив доступ к счетам и кошельку.

Поэтому и нужно хранить деньги не на бирже, а на своём кошельке. Где приватные ключи будут только у пользователя.

Ииии? Как это создает ценность? Потребительской ценности у него нет (ты не можешь его непосредственно употребить), меновая ценность его сомнительна. Редкость? Пардон, но это сомнительное обоснование для стоимости.

Ценность в том, что его мало на всех. А спрос растёт. Добыча уменьшается и однажды совсем закончится. Соответственно и цена будет расти. Это практически как с золотом.

Смешно :) И что они будут «контролировать»? Анонимные транзакции в блокчейне? :)

Состояние кошельков продавцов, на пример.

Можно купить практически что угодно. Надо просто места знать :)

За патроны тоже можно купить почти что угодно. Надо просто знать места.

Ещё как могут.

Нет.

А какая разница чей косяк?

Огромная. Проблема в банковской системе - это одно, проблема исполнительной власти - это другое.

Поэтому и нужно хранить деньги не на бирже, а на своём кошельке. Где приватные ключи будут только у пользователя.

А кошелек хранить на локалхосте под кроватью. Очень удобно, а главное - надежно.

Ценность в том, что его мало на всех. А спрос растёт. Добыча уменьшается и однажды совсем закончится. Соответственно и цена будет расти. Это практически как с золотом.

Еще раз, редкость сама по себе не создает ценности. Это первое. Второе. Золото - это достаточно странный пример. От использования золота в качестве денег отказались достаточно давно, а потом отказались даже от золотого стандарта.

Состояние кошельков продавцов, на пример.

Очень спорно. Адреса можно заводить новые, хоть каждый раз.

Огромная. Проблема в банковской системе - это одно, проблема исполнительной власти - это другое.

Дело в том, что банки теперь выполняют ещё и полицейскую функцию. Блокируют счета, ведут какие-то расследования, требуют справки. Вместо того, чтобы заниматься своей основной деятельностью. Причём, они согласились взять на себя эту функцию. А зачем это людям надо? Это только усилит недовольство людей от обычной денежной системы и ускорит переход на крипту.

А кошелек хранить на локалхосте под кроватью. Очень удобно, а главное - надежно.

Нужно пользоваться шифрованием и делать бекапы. Надёжнее некуда.

Еще раз, редкость сама по себе не создает ценности. Это первое. Второе. Золото - это достаточно странный пример. От использования золота в качестве денег отказались достаточно давно, а потом отказались даже от золотого стандарта.

Да, редкость не создаёт ценности. Но люди готовы обменивать крипту за товары и услуги. Готовы принимать определённый эквивалент в стоимости. Да, золотом уже не расплачиваются, но раньше - да. Так же и сейчас - криптой расплачиваются, потом может фиат уйдёт в прошлое и им перестанут расплачиваться, ибо перейдут на крипту. Потом что-то может в будущем заменит крипту, ведь нет ничего вечного.

вывод внутрь страны всегда означает конвертацию в рубли

Не обязательно.

а не проще просто хранить на своем кошельке?

Ну, я так понял, задача стояла выйти в фиат на пике курса. А так-то да, если не трейдишь, то держи деньги при себе.

Не обязательно.

я знаю только, что наши банки работают в рублями с физлицами. операции с валютой производятся через конвертацию, вроде.

стояла выйти в фиат на пике курса.

я плохо понимаю, что такое фиат. идет ли речь про россию или нет. в россии вроде законы еще недопринимали.

моя цель не конвертировать в рубль из-за его инфляции. см. выше.

держи деньги при себе

проинсталил bt core, синхронизировался с сетью... жду разморозки с той стороны. а что дальше - не решил.

Какие теперь прогнозы у криптоаналитиков? Похоже биток пошёл штопором вниз и выйдет ли на прежний максимум и когда - большой вопрос.

Только покупать.

Разрешите уточнить, какая экономика в жопе?

Твоя, сынок. Только ты об этом ещё не догадываешься.

Твоя, сынок.

Бабуль, ты что-то перепутала.

Как стать таким же умным? Что читать по биткоину итп?

Не надо ничего читать. Просто покупай. Биткойн только растёт.