Философия о будущем веба

веб-компоненты, кстати, позволяют «оборачивать» легаси коды типа тех, что на жквери или может быть даже экст.жс. Знаю даже одну «библиотеку», которая позволяет делать компоненты со скинами под разные фреймворки;)

https://www.npmjs.com/package/skinny-widgets

браузерным поиском по странице нужный контент не находится почему то.

А это косяк браузера, хз как в фф а хром регулярно глючит с поиском по динамически создаваемым нодам. Особенно когда их большой пачкой добавляешь.

Но насколько я знаю, все крупные проекты а-ля пейспук, вк, гитлаб и так далее написаны на всяких там руби и прочих джавах, но отнюдь не на похапе.

Например: https://en.wikipedia.org/wiki/Symfony#Real-world_usage

Код на PHP много где используется, просто хипстеры о нём не жужжат.

Сам язык, конечно, убог. Но нам ли, закалённым вижуал васиком, жаловаться.

гитлаб

Судя по UI/UX, гитлаб — эталонное нагромождение костылей. Не буду утверждать, что эталонный говнокод, сорцы не смотрел. Но очень похоже на то.

Пример того, когда все эти блестяшки с библиотеками и аяксом на стороне клиента — не в коня корм.

Если я начну перечислять все косяки в UI, то рискую написать поэму.

Как это хайпануло и завирусилось — вообще непонятно.

Тут уже много наговорили. Читать лень. Отмечусь, пусть и повторю кого-то.

Генерить хтмл на сервере — нормально. Но до той поры, пока у тебя две калеки пользуются. А вот когда у тебя постоянный аншлаг типа ЛОР эффекта, то серверу проще отдать несколько файлов статики, которую клиент закеширует, а потом гонять в ответ на запросы к динамической части только какой-нибудь жсон или другой вид сериализованых данных. Да, хтмл, это тоже такая себе сериализация, но на стороне сервера она требует наличие шаблонизатора, что и повышает общую нагрузку. Если у тебя конечный продукт будут пользовать не миллионы, то не заморачивайся и делай по старинке.

Если у тебя конечный продукт будут пользовать не миллионы, то не заморачивайся и делай по старинке.

Нет, одновременно максимум думаю пара десятков человек, в день мб пара тыщ, но и то не факт и не скоро.

Делай по старинке.

Как это хайпануло и завирусилось — вообще непонятно.

Они в своё время вообще были самыми удобными среди популярных гитхаба, битбакета и при этом ещё давали комьюнити версию для селфхостинга.
Другого то небыло.

серверы давно умеют кешировать на всех уровнях. С фронтовым клиентом аншлаг переедет пользователям в браузеры и разработчикам на компы.

оптимальный вариант мне кажется в сочетании фронтенд и бекенд рендеринга, монолитный SPA на жс это та еще хардкод «архитектура».

вот лор как раз пример чего-та такого

Весит и жрёт не в разы, а в десятки и сотни раз в сравнении с обычным подходом веб интерфейсов на php, perl, python конца 90х начала двухтысячных. В ряде случаев в тысячи, но это уже вопрос оптимизации. И хуже всего то, что элементарная морда может делать более 100 запросов просто в процессе прорисовки базового интерфейса. Хотя это оптимизируется и если использовать batch запросы можно добиться почти такого числа запросов, как в начале двухтысячных. Но очень редко где нормально оптимизируется, потому что это бюжет, а в бюджете обычно на это денег нет.

Реально нужно это только для двух вещей: обновлять страницу частично, блоками, но это также легко делать с помощью подхода начала нулевых. Ну и конечно не перерисовывать форму, а только частично её обновлять при изменении данных. То есть если у вас есть в приложении часть, которая меняется на глазах от пользовательского ввода, например некий аналог exel и тому подобное, то вы всё равно будете там всё рендерить на js и слать запросы ajax. Ну или это будет перерисовываться каждый раз и это неприятно.

Всё остальные плюсы нивелируются минусами, коих вагон.

здрасьте твой же тред

я ни словом ни духом ни упомянул ни си ни c++ тут же на ЛОРе была тема о том что java не слишком хорошо подходит для web и кстати памяти много жрет.

я ни словом ни духом ни упомянул ни си ни c++

Я не говорил, что вы упоминали эти ЯП, я лишь привёл пример действительного извращения в вебе.

java не слишком хорошо подходит для web

Веб — одно из назначений джавы, она там применяется давно, а пиэйчпи стал нормальным (относительно) только в 5-7 версии.

однако предназначение php как раз веб страницы я и использую php 5.6

java не слишком хорошо подходит для web и кстати памяти много жрет

И запостил на ЛОР, который написан на яве.

я и использую php 5.6

Хоть бы не рассказывал о таком.

да и что? лучше бы ЛОР написан на чем то питонячьем

я уже рассказывал вообще то

однако предназначение php как раз веб страницы

И что? А товарищ привык к джаве, ему удобней на ней писать, тем более это не извращение.

использую php 5.6

Добро пожаловать в настоящее, которое для вас, вероятно, будущее.

вот именно, что компов много, а сервер один.

нет, я не сторонник спа, но когда в этом есть толк, почему нет?

я знаю о том что есть давно версия 8 но кем я буду скажи если буду гнаться все за новыми версиями? веб-приложения то я и сам могу написать а не обновлять каждый раз лажовый пыхбб

но кем я буду скажи

Чуть более компетентным специалистом?

кем я буду скажи если буду гнаться все за новыми версиями

Человеком, который себя уважает. Я рад за пиэйчпи, он развивается, действительно развивается, с каждой версией он становится лучше, в 8 исправили 0 == ‘foobar’.

обновлять каждый раз лажовый пыхбб

Не надо каждый раз, но вы ведь даже на 7 не обновились.

нет идиотом

не вопрос с этим, но гнаться каждый раз за более новой версией я все равно не буду - да обновили да новые фичи но и новые проблемы могут быть

Тред мой, а критикуешь мой выбор стека ты. Так что тебе и обосновывать.

А вообще уже не надо. Ты чуть выше все уже сказал :)

Могут быть, но это необходимо, если вы хотите считать себя специалистом, который следит за развитием языка. С другой стороны, может, вам это всё не нужно, но, я же говорю, язык становится красивее, не грех и обновиться.

Ну, надо заметить, что я до сих пор пишу на восьмой джаве :)

и вообще fernandos ты знаешь например чтоб пыхбб чтоб его черти взяли вообще обновлять долго и стремно, он не слишком стабильный обновить пыхбб это надо снять дамп с базы данных потом снести старый форум, найти новый подходящий для нужной версии пыха, установить, потом сохраненный дамп загрузить. Нервотрепка та еще.

мир и по рукам, не будем инициировать холивары.

но согласись Жберт что если ты знаешь только java то и понятия не имеешь о других ЯП того же назначения и сравнить не можешь.

если бы я менял каждый раз версию php то мне за последние 5 лет пришлось раз 12 переустаналивать пыхбб, а это такое 🤢🤢🤢

Тут другая картина: 7-й пиэйчпи в 2 раза быстрее 5.6, потребляет меньше памяти, запретили использовать одинаковые имена параметров функции, они добавили нулловый оператор, оператор космического корабля. А 8 джава — вечна.

Вместо тысячи слов https://github.com/php/php-src/blob/PHP-7.0/UPGRADING.

Нервотрепка та еще

Когда переходили на цветное телевидение, так же было, но результат определённо того стоил.

Очень плохой аргумент, вполне можно сравнивать, не зная яп. С языком можно ознакомиться, а потом перекреститься или продолжить ознакомление. Единственное, надо говорить про современные версии языка, ибо пиэйчпи часто судят по 4-й версии.

я писал об ознакомлении для сравнения и вообще один язык знать слишком мало

я знаю про это но не работает по сути.

в сравнении с питоном java проигрывает, у python даже кода меньше для написания одно и того же.

С 5.6:

5.6 - 7.0 - 7.1 - 7.2 - 7.3 - 7.4 - 8.0

Можете минорные версии пропустить, уже лучше, чем 5.6.

нет аргумент хороший. php тут ни причем. Я понимаю что возможно java ваша религия но надо быть объективным вот.

Мало, но я понятия не имею, какие языки знает ТС.

ну вообще то лучшее враг хорошего.

сравнении с питоном java проигрывает

Разный спектр задач.

python даже кода меньше для написания одно и того же

Вообще не показатель.

Джава — хороший язык, объективно. Для сравнения достаточно открыть официальную документацию и почитать, без обучения всего ЯП.

возможно java ваша религия

Нет, точно не моя религия.

ну вы же по факту даже не допускаете альтернативы джаве в том что касается веб судя по вашим высказываниям

Чем лучше?

Более чем допускаю, я назвал веб одним из направлений джавы, но не говорил, что у неё там нет конкуренции.

Хотите альтернативы джавы для веба? Пожалуйста — пиэйчпи (+ диалекты), си шарп, руби, питон, джава/тайп-скрипт.

уже где то ответили кокука