Движение отмены Столлмана

Но ведь церковники сами устраивали жескач с начала времён. Да и в их канонизированных книгах чего только нет, чего среди обычных людей вообще никогда не встречается либо крайней порицается в самых разных культурах. Вещи вроде подложил свою жену, представив её как сестру, чтобы потом получить гешефт - это меньшее из того, что есть у церковников.

Это если с точки зрения современной морали смотреть. А нужно в те времена и с теми условиями сравнивать. Чему на замену приходило христианство? Обычно язычеству. Неужто язычники были намного более высокоморальными, а не в стиле «воруй, убивай, еби гусей»?

А с чего ты взял, что язычники были такими же? Именно церковники воровали и убивали, вообще-то. Многие народы вообще не выходили за пределы своего ореола обитания, в том числе потому, что были прикованы к своей кормовой базе.

А штукенции вроде задарить свою жену в виде сестры или дочери, а потом потребовать выкупа или чего-нибудь ещё - просто нереальны были в ряде культур, потому что за такое можно было лишиться вообще всего. Нравы были жёстче(хотя не во всех культурах и это важно понимать) и именно поэтому воруй и убивай зачастую были очень опасными и не слишком распространёнными мероприятиями.

Для примера можно рассмотреть несколько стай волков, которые обитают рядом, каждая контролирует свою территорию. Серьёзные стычки между такими стаями происходят довольно редко, потому что это банально не выгодно. Выйти победителем из таких стычек стая почти не может, а даже если выйдет, то потери будут большие, новую территорию нужно будет патрулировать, а другие стаи тут как тут. Поэтому обычно стаи держатся по дальше друг от друга. Точно такой порядок у большинства зверей. И точно такой же порядок был у людей.

в их канонизированных книгах чего только нет

в иудейских книгах, если уж на то пошло. Оные в православии «канонизированными» стали лишь с подачи ватиканских еретиков и то - далеко не с первой попытки. «Канонизировали» их ажно в 19м веке с помощью «бывшего раввина» и пары хероплётов из «английского библейского сообщества».

Алсо, атеисты устраивали жесткач прямо сразу же как дорывались до власти. Совок, кндр, албания - вот вполне себе примеры того, как поехавшие, возомнившие себя живущими по науке, строили государства.

Многие народы вообще не выходили за пределы своего ореола обитания, в том числе потому, что были прикованы к своей кормовой базе.

А другие выходили и грабили-убивали их. Например, монголы. Или викинги. У вторых так вообще умереть в бою с мечом в руке - прямой путь в Вальгаллу. Т.е. поощрение насилия. В христианстве убийство грех. Христиане убивать конечно полностью не прекратили, но некий сдерживающий фактор появился.

Для примера можно рассмотреть несколько стай волков, которые обитают рядом, каждая контролирует свою территорию. Серьёзные стычки между такими стаями происходят довольно редко, потому что это банально не выгодно. Выйти победителем из таких стычек стая почти не может, а даже если выйдет, то потери будут большие, новую территорию нужно будет патрулировать, а другие стаи тут как тут. Поэтому обычно стаи держатся по дальше друг от друга. Точно такой порядок у большинства зверей. И точно такой же порядок был у людей.

Это работает для первобытно-общинного строя, в чуть более цивилизованном обществе постоянный контакт со своей стаей разрывается, нужны другие механизмы

Вещи вроде подложил свою жену, представив её как сестру, чтобы потом получить гешефт - это меньшее из того, что есть у церковников.

Да вроде и сейчас отправлять жену работать в бордель - не такое уж и редкое или невозможное явление

fernandos

Письмо в поддержку Столлмана — https://rms-support-letter.github.io/

ИМХО попугайничать оригинальное письмо существа по имени Молли Де Бланк на майкрософтовском Гитхабе - только комплиментировать к оригинальному дурдому. Не стоит понижаться до их уровня.

Про албанию и кндр толком ничего не скажу, но то что большинство отцов основателей СССР из вполне себе обеспеченных, воцервклённых семей и никак в принципе не могут быть атеистами, кроме как на публику - это вполне очевидно. Но тут дело не в том верят они или нет, тут дело в воспитании.

ИМХО попугайничать оригинальное письмо существа по имени Молли Де Бланк на майкрософтовском Гитхабе - только комплиментировать к оригинальному дурдому

Вполне возможно, но ФСФ, судя по всему, ведётся на все эти письма, а если будет такое же, поддерживающее РМСа, то его не тронут.

Ну и надо же поставить на место отменьщиков:

To the ambush mob who is ganging up on Richard Stallman over reasonable arguments in debate and various opinions and beliefs voiced over decades as a public figure:

You have no part in choosing the leadership of any communities. Especially not via another mob attack which does not remotely resemble a fairly conducted debate as exemplified by better people such as Richard Stallman.

Отправлять в бордель это не совсем то, то есть это не совсем окончательная цель. Цель в том, чтобы с помощью жены подцепить нужного кандидата, а потом крутить им как хочешь, получая гешефт. Один из видов традиционного бизнеса евреев, хорошо описанных в торе или его кратком плохом пересказе - ветхом завете.

Нет никаких национальных черт

Чтобы в этом окончательно убедиться можно просто выехать из Брно почти в любую сторону, за исключением направления на север, и проехать всего-то пару часов. Пруфы за окном так и мелькают.

Церковь как интернет, ракета-носитель и ядерный реактор в самых первых своих версиях были созданы исключительно в военных целях. Это оружие, которое в грамотных руках приносило пользу, но в плохих руках разрушения.

Начнём с того что никто из серьёзных людей не будет пользоваться майкрософтовским гитхабом.

Ну а в FSF полно засланцев и истериков навроде тех что написали это письмо. Так что FSF ты ничем не поможешь/не повлияешь. Те дурачки не умнее троллей на ЛОРе. Тем более что акция с письмом срежиссирована и скоординирована с негрософтом.

Не нужно кормить это письмо и легитимизировать его ответом. Письмо само прекрасно себя дискредитирует. ;)

Раз уж ты почтил присутствием эту тему. Позволь узнать: Тебе не стыдно за вот этот новый скандал который устроили Столлману?

Противники антисемитов становятся актисемитами. Это всё что нужно знать о толерантности.

албания в свое время имела госидеологию - атеизм. «церковников» расстреливали, а параллельно застроили всю страну бетонными дотами. теперь эта страна - жопа.

в кндр атеизм госидеология до сих пор. там тоже жопа.

в совке тоже насаждали атеизм. что при этом творили с «врагами народа» вроде бы все знают. что творилось в совковых тюрьмах - почитай рассказ «чешежопица». полчища алконавтов - визитная карточка совка. нищебродия сраная, где люди за жевачки бились на смерть - на одном из матчей американцы в толпу болел кинули по приколу коробку жевок, итог 20 погибших.

камбоджа с пол-потом - тоже отличный пример.

по идее можно еще помянуть мексику с «саентификос», и еще пару стран.

ну и вишенка на торт - иллюминати. тадам. не думаю что «бывшие» иезуиты были атеистами на самом деле, но официально они заявляли вот это самое. вся верхушка французских революционеров была «этими самыми».

везде где дорывались до руля «борцы с религией» - мгновенно начинался дикий трэш. первое почетное место в соревновании людоедов. на втором протестанты, на третьем католическая секта.

церковь-то была создана в военных целях? O_o

Этот институт не зарождался в изолированных племенах, которые не были вынуждены контактировать с враждебно настроенными себе подобными. Человека легче послать умирать если приобщить его к вере во что-то возвышенное и бестелесное, чем если приобщать его к чему-то материальному и практичному.

Церковь была создана для управления людьми, то есть во всех целях сразу

Кем?

Теми, где желал управлять, какие еще могут быть варианты? Господом-Вседержителем? Пророками Всевышнего?

так кем «теми»?

голосами в голове, которые тебе это рассказали?

в изолированных племенах и математика не зарождалась. видимо её придумали в военных целях. и живопись у них почему-то не зарождалась. её тоже в военных целях придумали.

Ну всё же уметь считать в изолированном и неизолированном племенах было одинаково полезно, а вот уметь воевать уже нет. А счёт более серьёзного уровня был полезен с появлением первых капиталов - это уже после создания первых святилищ и, сопутствующих им, жертвам высшим духам.

так кем «теми»?

где-то у меня был список фамилий…

голосами в голове, которые тебе это рассказали?

а у вас какая версия возникновения церквей?

собрались люди после некоторого события и организовали кружок по интересам. это если исходить из определения церкви, ибо она одна единственная.

а то что дальше начали византийцы сочинять своё «евангелие от павла» (тот будучи фарисеем самолично написал слова, приписанные «злым виноградарям»), католики и прочие поехавшие протестанты - это не церкви.

точно также есть только одна FSF и её основатель и мессия - Столлман. А всякие OSI и прочие - это еретики и дети дьявола.

собрались люди после некоторого события и организовали кружок по интересам

Я вам и напомнил - по каким интересам

ну хорошо. китай возьмём.

у них упорно не зарождалась математика, астрономия, картография, не могли сделать календарь. всё это, а также порох их научили делать иезуиты. математический трибунал например учредили.

причем китайские математики были настолько прошареные что их били палками по ногам за не способность запомнить сколько месяцев в году.

к 19м веку китайцы подошли с армией 17го века в буквальном смысле - с аркебузами и прочим барахлом. за что были биты.

итак: китай это изолированное племя? или дело в чем-то другом?

нет, вы этого не делали. зато вы упорно пытаетесь приписать к церкви персонажей и организации, к ней не относящихся, чтоб заявлять что «это для войны».

Загляните для начала хотя бы в википедию, подивитесь многообразию значений слова «церковь»

раз уж вы решили заниматься схоластикой, не вижу смысла продолжать беседу.

Схоластикой? Вы даже не понимаете о чем говорит собеседник, употребляющий слово «церковь».

вы пытаетесь говорить о чем угодно кроме церкви. например о википедии, где есть много значений слова. вот только в контексте разговора речь шла об одном единственном значении. которого внезапно в той же педивикии нет, но оно собственно оригинальное.

с вами этот вопрос обсуждать все равно что со слепым об живописи говорить.

вы пытаетесь говорить о чем угодно кроме церкви

Я с вами и говорил о церкви. Но после того, как вы заявили «вы упорно пытаетесь приписать к церкви персонажей и организации, к ней не относящихся» - стало очевидно, что вы не знаете что такое «церковь». Разберитесь, что это такое и продолжим.

вот только в контексте разговора речь шла об одном единственном значении. которого внезапно в той же педивикии нет, но оно собственно оригинальное.

Как это мило - вы настаиваете, что ваше определение, которого даже в википедии нет - самое оригинальное и самое правильное.

с вами этот вопрос обсуждать все равно что со слепым об живописи говорить.

Еще раз - ознакомьтесь наконец что такое «церковь» в русском языке и возвращайтесь. А то прям какой-то Виссарион со своим единственно правильным пониманием.

Вообще-то Китай это не племя, а многонациональная страна.

Слово «церковь» изначально имеет одно единственное значение:

Церковь (от греч. Κυριακόν, «Господу принадлежащее», «Собрание») — религиозное сообщество христиан, объединённых общей верой в Иисуса Христа как Бога и Спасителя, который есть создатель Церкви и её Глава.

Это единственное определение церкви. То что некоторые начали называть храмы «церквями» или некоторые секты типа католиков называют себя «церковью» на этот факт никак не влияет. Точно также как ахтунг, идентифицирующий себя как женщину, таковой не становится. Можете всю педивикию исписать своими сказками, это никак не повлияет на реальность.

Я всё таки напомню, что церковь появилась не потому что она нужна была для войны, а как сообщество верующих в определенные вещи. Точно также как FSF появилась как организация сторонников свободного ПО а не потому что сша хотели таким образом продвигать свой софт. Я не понимаю, почему до «атеистов» не доходит такая простая мысль даже если её сопроводить вроде бы понятной аналогией. Религия что-ли не позволяет выйти за рамки вбитых в голову догм.

То что в изолированных племенах не появилась церковь - так потому что они узнать не могли об этом. Если ты будешь жить в джунглях, у тебя много чего не заведется. И не обязательно жить в джунглях - антисептику не принимали в просвещенной практически европе. Китай вообще эталонный пример.

Я очень сомневаюсь, что лысые обезьяны первоначально изобретали такой замечательный аппарат для чего-то другого кроме как для войны. Уж такова история человечества.

Я всё-таки напоминаю, что Китай это не племя, а современное государство. Речь идёт про времена, когда никаких государств человек не создал.

Мужики, прекращайте китайцев и церковь обсуждать. Тут между прочим Столлмана спасают.

А, вы фанатик с поехавшей крышей. Сразу предупреждать надо, чтобы вас бережно обходили по другой стороне улицы

При всем уважении, тут - это последнее место где чисто технически можно спасти Столлмана.

Тем более письма в стиле попугая попки подписанные русскими тут не помогут, а только усугубят положение.

А про церковь хотя бы читать интересно.

вот как выходит: когда врать уже невозмоно, вы начинаете гавкать. это хорошо и правильно. врать плохо, а гавкать в вашем случае - это движение в хорошем направлении. эволюция можно сказать.

А про церковь хотя бы читать интересно.

Это разве интересно?

Движение отмены Столлмана (комментарий)

Это уже не про церковь ))

Я совсем не гавкаю, я вам сочувствую и слегка опасаюсь. Люди, не видящие разнообразия мира, признающие только одну, единственно истинную трактовку слов и явлений, тем более связанную с культами и верованиями - очень ограниченные существа. Некоторые из них способны на диалог и поиск точек соприкосновения, но для этого изначально нужна как минимум общая терминология.

Что касается Столлмана - я лично считаю что зря он в этот гадюшник полез. Надо было альтернативный фонд делать, желательно в рунете.

А то в третьем (уже по сути в «четвертом») рейхе пропагандировать свободу это как-то не эффективно и вообще опасно для жизни.

Зачем бисер метать перед людьми которые с радостью сжигали бы книги как Геббельс, если бы у этих обезьян были бумажные книги.

Столлман пытался вернуть к адекватности, делая «неполиткорректные» комментарии, а их в блокнотик записывали и потом раз - охрана, отмена.

В мире, где системно уничтожают остатки адекватности, ломают мышление детей (да и взрослых) уничтожая книги, письменную грамотность и владение языком, системное и критическое мышление посредством твиттера и тиктока - очень трудно переть против системы, направленной на превращение человека в максимально предсказуемого и управляемого потребителя.

Естественно, что это идет в полный разрез с культурой хакеров, которую продвигал Столлман. И Столлман тут против мейнстрима к сожалению, как писал Маяковский

Единица - вздор,
                 единица - ноль, 
один -
       даже если
                 очень важный - 
не подымет
           простое
                   пятивершковое бревно, 
тем более
          дом пятиэтажный.

Поэтому подписями сейчас не поможешь. Тут не подписи решают. Могли бы помочь псевдо-психиаторы из эпохи лоботомии, но их потребуются миллионы.

Да что говорить, даже если отвлечься от личности Столлмана, уровень бескультурия таков, что можно толпой кидаться на 70-летнего человека. А если вспомнить, сколько он всего сделал, и вовсе страшно за этих людей и за нас всех.

История человечества идет волнами, на поверхность всплывают то возвышенные, то низменные мотивы, и всякое поколение несёт свою печать. Уверен, будет и ясный день, вот только при нашей ли жизни…

уровень бескультурия таков, что можно толпой кидаться на 70-летнего человека

Да, вот именно. Хотя бы об этом подумали.

Это и в рунете происходит, много раз наблюдал как диванные долбодятлы накидываются на форуме или ютубе на человека в возрасте, да еще и специалиста в том что он говорит или пишет.

Такое ощущение что у них воспитания вообще не было. Выдали школоте телефоны и она решила что чего-то стоит.

ему не поможет и письмо, кто бы его не подписывал.

вся эта «справедливая» нечисть же не сама по себе вылазает - её выпустили и дали ей возможность гнобить людей.

во-первых, это отвлекает внимание от более существенных изменений. во вторых, это запугивание. эти безопасные в общем-то клопы получили поддержку корпораций которые увольняют тех, на кого клопы укажут и лишают их средств к существованию.

ради столлмана это всё никто останавливать не будет. обыватель должен быть забит и запуган и исключений делать нельзя ни для кого