Что можно такого сделать на 3д принтере, чтобы он себя окупил?

Ды чертежи то все на гитхабе валяются, тут магии нет. Но я думаю, что печать такого размера имеет свои, ммм, сложности. Тут дохрена филамента потратишь на попытки, не говоря уж про длительность печати…

Выше уже написал. Если мы не говорим про что-то высокоточное и особо надежное - то можно печатать из чего угодно. И да, полиэтилен-гликоль (PETG) нормально печатается на любом открытом FDM принтере у которого стол нагревается хотя-бы до 75 градусов а сопло до 230.

Владельца блендера просто перед совершением ремонта предупрежаешь что новая шестерня будет менее надежная чем предыдущая. А дальше он пускай сам решает нужен ему такой ремонт или проще купить новый блендер.

Могу точно сказать что отлить шестерню на заказ или заказать её токарю - будет дороже чем наговнокодить её в OpenSCAD и распечатать на принтере из говна и палок.

Разумеется, штучный товар на 3d-принтере сделать дешевле. Однако владельцу сломавшейся техники есть смысл один раз найти ремонтника с подходящим принтером, вместо того, чтобы каждый квартал пердолиться с непредсказуемыми поломками из-за деталей ненадлежащего качества.

Квалификация нужна.

Проблема в том, что 3D-печать это нифига не WYSIWYG. Модель в реальности будет иметь заметные отличия от модели на экране из-за особенностей физики печати, а также технических ограничений технологии печати. Так что требования к квалификации того, кто её рисует, а также потом слайсит, определённые имеются. В то время как при 2D-печати всё относительно предсказуемо. Максимум могут цвета немного поехать, но этот вопрос не так остро стоит и решается более-менее автоматизированно профессиональным ПО и оборудованием.

Точно такие же проблемы есть при работе с любыми другими станками ЧПУ. Нарисовать в 3D хитрую завитушку может любой после часового туториала с ютуба, но не любая завитушка будет адекватно изготовлена, когда дело дойдёт до реального производства.

В быту можно всякие поломавшиеся защелки, шестеренки и прочую шнягу печатать. Правда, нужно это бывает от силы раз в год - не окупишь.

Еще можно на нем напечатать детали для альфа-версии фрезера (а дальше уже на этой альфа-версии сделать детали из дюрали, из них собрать бета-версию, на ней вырезать детали из стали и получить вменяемый фрезер). Вот у нас на работе уже года 4 стоит 3D-принтер. Единственное, что на нем напечатали — прототип одной детали, которую потом заказали из дюрали. Дорогая и совершенно непрактичная херня. А вот вменяемый ЧПУшный фрезер (особенно шестиосевой) — очень полезная в хозяйстве штука, когда разрабатываешь разные приборы.

Можно печатать всякую сувенирную херню, если есть где ее сбагривать. Скажем, всякие фигурки, основу для значков и т.п. Красишь это дело и получается симпатично (правда, краска быстро слезет и тебе придут бить морду).

В рот мне ноги, да этой же живой Эдик!

Мы наблюдаем исторический момент похоже.

Потому что 3D-модель пригодную к печати подготовить гораздо сложнее, чем текстовый документ пригодный к печати.

Это рисовать надо уметь как минимум. Причём в 3D. Затем, не любая 3D модель может быть распечатана из-за ограничений технологии (как и в случае с любыми другими ЧПУ-станками - формально ПО может из любой модели сделать gcode, на практике не всякий результат исполнения gcode будет хоть немного практически полезен), то есть надо ещё и инженером-технологом быть. Уже целевая аудитория урезается до очень узкой прослойки людей.

Если мы печатаем текст или фото, то мы ещё на экране компьютера можем с высокой степенью достоверности оценить результат. А чтобы оценить результат 3D-печати надо либо распечатать (а это стоит время и деньги), либо иметь большой опыт (значит надо много печатать just for fun ради опыта, а это опять же время и деньги).

А что на нем вообще можно делать, кроме так себе качества корпусов для поделок? Ну для наушников еще детальки, которые дрючить еще напильником час.

Мне кажется, что это не главное. Дело в том, что ключевые инженерные вещи в физическом мире стандартизованы, обладают очень большой гибкостью, производятся массово и легко доступны. Всевозможные винты, гайки, шайбы, хомуты, пластины, щиты, профили, уголки, петли, шарниры, трубы, и тд и тп, а также и сопутствующий им инструментарий. Какую бы вещь ты ни задумал изготовить для практического использования, это либо собирается на основе заводских частей и заготовок, либо значительно лучше делается по отличным от 3д-печати технологиям (сваркой, лазерной резкой, и тд). Детали с хитровывернутой трехмерной нестандартной геометрией (такие как раз должны хорошо получаться именно 3д-печатью), нужны очень редко. Получается, что сколько-нибудь широкой ниши для 3д-печати попросту нет. Отсюда и отсутствие идей.

А что на нем вообще можно делать, кроме так себе качества корпусов для поделок?

Всякие нестандартные загогулины. Практического смысла в этом обычно нет.

лучше делается по отличным от 3д-печати технологиям (сваркой, лазерной резкой, и тд)

Лазерные станки стоят дорого (если нам хочется именно резать, а не просто гравировку наносить), сварочный аппарат требует хорошую электропроводку. Также оба девайса выделяют значительное количество токсичных испарений при работе (то есть нужна промышленная вытяжка). Фрезерный станок - шумит как самолёт (соседи прибегут, если запустить в квартире), много весит, стоит тоже не совсем гуманно (ведь ему нужна жёсткая конструкция и достаточно мощные приводы).

3D-принтер (если говорить про самый обычный, давящий пластик, а не про фотополимерные и тем более печатающие металлом) можно даже за 10к найти на AliExpress, при работе потребляет несколько сотен ватт (что эквивалентно нескольким лампочкам накаливания => будет работать в любой квартире с любой проводкой), особо заметных вредных выбросов не выделяет (может немного пахнуть пластиком, но в целом безобидно, если нет каких-нибудь аллергей жёстких) - можно использовать в жилом помещении (только ночью спать будет мешать).

То есть это по факту единственный «народный ЧПУ», который может позволить себе практически любой человек поставить у себя на рабочий стол в комнате и что-то напечатать.

Касательно того, «что печатать». Винты и гайки, конечно, печатать смысла нет - они в любом строймаге на развес продаются, да и не напечатаете вы хорошую резьбу. А вот дальше уже всё не так однозначно. Всякие рукоятки, насадки, коробочки, шестерёнки… В серийных изделиях делаются в каком-нибудь термопласт автомате, но на мелкой серии это будет нерентабельно (плюс домой такой точно не поставишь). Из стандартных пластин и т. п. выйдет слишком топорно. Если их дорабатывать напильником, то это прямые руки нужны (многим людям иметь прямые руки в «виртуальности» проще, чем в реальности), плюс если нужно несколько одинаковых деталей, то задолбаешься.

шестерёнки из хорошего полиэтилена даже

очень напрягся когда ты начал втирать про полиэтилен.

полиэтилен крайне мягковат и говнист в обработке. мехинические свойства у него, примерно как у «ногтя». по твердости он мягче ногтя и спокойно царапается им. В местах приложения усилия слоится и еще куча всего. т.е. зубья шестеренки в местах контакта быстро облохмотятся, если на них хоть какая-то нагрузка есть.

либо у тебя не полиэтилен (PE, HDPE, LDPE), а что-то другое.

полиэтилен-гликоль (PETG)

так ты это называешь полиэтиленом? или что?

На чем, на дешёвом фдм?

PETG на обычном ФДМ отличную прочность даёт. Всякие полиамиды типа нейлона тоже, но им уже надо необычный ФДМ который умеет погорячее.

Кроме того, на ФДМ из PLA печатаешь деталь, делаешь форму для литья методом lost PLA, потом льёшь алюминиевую или вообще из ЦАМ. Это не так сложно как может показаться, более чем доступно если есть дача или живёшь в своём доме и весьма дёшево, даже с учётом всех необходимых для литья алюминия девайсов и материалов. Наверно можно лить и из бронзы/латуни, но я не пробовал. Вот сталь/чугун это уже гораздо геморройнее, но алюминий и тем более ЦАМ - весьма просто.

Лазерные станки стоят дорого (если нам хочется именно резать, а не просто гравировку наносить)

Во-первых, не так уж и дорого, если резать надо фанеру и акрил. Их собирают самостоятельно, бюджет ~1000 долларов.

Во-вторых, ничто не мешает заказать резку у многочисленных владельцев таких станков.

Также оба девайса выделяют значительное количество токсичных испарений при работе (то есть нужна промышленная вытяжка).

Да, это не для квартиры игрушки. Впрочем, это же относится и к 3д-печати рядом пластиков (abs, в частности).

То есть это по факту единственный «народный ЧПУ», который может позволить себе практически любой человек поставить у себя на рабочий стол в комнате и что-то напечатать.

По факту, куда этот «народный чпу» ни пристраивай, почти всегда есть более практичные альтернативы. В основном, это чисто хоббийная штука.

Нуу патроны 12 калибра с резиновой пулей существуют. Но они не полностью пластиковые, там, как минимум, капсюль металлический

- В дуле пистолета ничего такого ужасного не происходит, от чего камень непременно должен был бы разрушаться.

а как камень нарезы проходить будет

Я как настоящий линуксоид, в своих рассуждениях о стоимости пренебрёг временными затратами на обучение и наработку опыта.

Магазины для калашей. Они изначально пластиковые. Но наверное нынешние производители их штампуют промышленным способом и 3d-принтером выйдет дороже. И стальная пружина всё равно нужна.

Полиэтиленгликоль. Хотя правильное название - Полиэтилентерефталатгликоль. Обычно имеют ввиду именно его, когда говорят про печать полиэтиленом. Почитайте уже про современные материалы для 3д печати, чтоли. Из всего что вы написали только про сложность в обработке верно, остальных описанеых проблем давно уже нет, особенно про мягкость.

когда говорят про печать полиэтиленом.

прям как старая бабка.

полиэтилен называешь поди целофаном, а пэт - полиэтиленом. что было дальше? может ты еще и стали железом называешь?

терефталат

вот это главное и очень существенное отличие.

Полиэтиленгликоль.

ох ё https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C

Почитайте уже про современные материалы для 3д печати, чтоли.

в курсе, просто не в курсе 3д-элит сленга

Из всего что вы написали только про сложность в обработке верно, остальных описанеых проблем давно уже нет, особенно про мягкость.

как раз и говорил про полиэтилен, а не какое-то популярное обозначение чего-то там среди 3д-элит, ошибочно выдаваемое за полиэтилен.

вангую, что заодно и полиэтилен от полипропилена не отличаишь. 3д-элитам позволено неразбираться даже в узком однообразии материалов для печати.

Печатать корпуса для клавиатур, типа Dactyl Manuform предлагали уже?

Так она не на каждый верстак влезет. Или есть какие-то ухищрения?

Иногда - детали для разного бытового ремонта, которые невозможно или нерентабельно покупать

Ну вот я и думаю, что инженер только я, и то программист, а деталей для бытового ремонта ни мне, ни всем моим знакомым столько не надо, сколько я их смогу делать. Сувенирку проще где-то заказать. Да и микродетальки тоже.

PS сам недавно купил себе такую игрушку

Игрушку хочу, но будет стоять без дела же:) Я хотел как-то себе джостик (ручку), купил. Ну и.

А дальше можно распечатать это несколько раз и кратно уменьшить себестоимость (пластик достаточно дёшев, если опять же потратить немного времени и один раз найти хорошего поставщика).

Ну вот что-то если есть такое, что можно печатать пачками и продавать знакомым по 1 тыр, то еще есть какой-то смысл.

Дорогая и совершенно непрактичная херня.

Я вот тоже покумекал и скатываюсь к этому мнению. Обычный утюг для полипропиленовых труб + шуруповёрт куда практичнее. Можно сделать санки, стулья, столы, кровать, теплицу...

Потому что 3D-модель пригодную к печати подготовить гораздо сложнее, чем текстовый документ пригодный к печати.

Так брали бы готовое, но я залез в каталог с модельками, а там одна паяльная станция и всякая херня типа уголков, штуцеров, крючков и пр. мелочи, которую можно купить в магазине/diy в худшем проявлении. А в основном - всякая сувенирка и бюсты девок голых.

Магазины для калашей.

И продавать их бородачам?

Всем, кто купит. Магазин не основная часть, его оборот свободен.

А патрон пластиковый?

а как камень нарезы проходить будет

Я посчитал, что в пластмассовом стволе нарезов в любом случае не будет.

Игрушку хочу, но будет стоять без дела же:)

После того, как наиграешься - очевидно, да. Чтобы не захламлять помещение, можно потом продать её на авито за пол-цены

Ну, может вам тогда и не надо. Ещё стоит отметить что принтер нуждается в обслуживании, для действительно качественной печати - довольно часто. Сопло засоряется, фиттинги расшатываются, калибровка теряется, подшипники засираются, и.т.д. А перебирать принтер можно долго.

всякая херня типа уголков, штуцеров, крючков и пр. мелочи, которую можно купить в магазине/diy в худшем проявлении

Тут, кстати, не всё так однозначно.

Можно оторвать свою жопу от стула и потащить её в магазины на розыски нужной мелочевки. Потратишь несколько часов, и если не повезет - вернешься с пустыми руками.

Можно заказать мелочевку по интернету. Доставка в лучшем случае будет завтра, и если не планировать покупки заранее, то работа сдвигаются минимум на сутки. Кроме того, меня коробит, когда деталей заказываешь на 100 рублей, а доставка стоит ещё 300.

Можно взять, и мелочевку по-быстрому задизайнить и распечатать. Если, конечно, эта мелочевка в принтерном исполнении в принципе годна. Потратишь несколько часов.

Нельзя сказать, что какой-то один из этих вариантов безоговорочно лучше двух других.

Тут, кстати, не всё так однозначно.

Говорю с позиции того, что не делать в 3д, а печатать что-то готовое/нужное. Есть какие-то уникальные штучки, но нужны они редко, стоят копейки, да не настолько уж они и необходимы, если не получается пойти и купить. Типа есть платка небольшая, можно напечатать корпус, а можно тупо засунуть в пластиковую баночку. Не эстетично, зато дешево и практично.

Обычный утюг для полипропиленовых труб + шуруповёрт куда практичнее. Можно сделать санки, стулья, столы, кровать, теплицу...

Но зачем? Делать мебель из пластиковых труб - это примерно как делать троллейбус из буханки хлеба. Из дерева такие вещи делают.

Не хочешь фигурки пони печатать - печатай Столлмана. Но надо быстро, пока горячо.

Клава для властелина

Но зачем? Делать мебель из пластиковых труб - это примерно как делать троллейбус из буханки хлеба. Из дерева такие вещи делают.

Чтобы сделать из дерева тебе нужен столярный цех, нетривиальные знания по особенностям усушки разной древисины и стоить это будет в 5 раз дороже. Да и мейнстримные стулья - это трубы из говнофольгина, которые лопаются под жопой, сралка + кусок дсп. Из ПП сбацать на порядок надёжнее и в разы дешевле. Я удивлён, что до сих пор еще не начали продавать комплекты для сборки.

Можно пробовать продавать ресурс своего принтера другим, печатать корпуса для небольших радио-поделок, коробки для приборов, некритичные к точности и жесткости детальки сложной формы, узлы одноразовых приспособлений.

Весь цимес бытового 3д принтера в том, что его наличие позволяет сильно сократить время «от идеи до изделия». Конечное изделие не обязательно будет изготовлено на 3д принтере, но чтоб покрутить в руках, осознать габариты, «влазит-не влазит» «удобно-неудобно» - отличная вещь.

Как только начинаются реальные применения - так сразу приходит понимание, что достойных результатов можно добиться только комбинируя сложные геометрические формы, которые позволяет создать 3д принтер, с отработанными столетиями механическими решениями: вплавляемые металлические резьбовые вставки, или просто гайки в заранее запроектированных для них нишах, пары, опоры трения металл+пластик итд.

Мой личный опыт использования/владения принтером состоит в том, что сначала я придумал прибор, который должен был бы упростить калибровку лазерного инструмента для топосъемки пещер, первую версию изготовили на классических станках, а потом адаптировал это «изобретение» для массового повторения на базе 3д принтера и доступных к покупке в обычном хоз-магазине материалов. Тут стоит отметить, что важнымтребованиям к этому прибору-калибратору была его «немагнитность», что для 3д-печатных изделий из пластика выполняется сама собой.

Мне было интересно разобраться с новой для себя областью, поэтому я сначала нашел комунну с расшаренным 3д принтером(ми) и отрабатывал свой приборчик на нём, впоследствии купил свой 3д принтер, так как в среде знакомых спелеологов по всему ближнему зарубежью появился интерес в этом моём приборчике (после того как друзья представили его на Евроспелео-конференции), но мало кто хочет делать сам - им проще заплатить за готовое рабочее изделие.

Тут то по изготовлению 10 таких приборчиков для калибровки - и окупился 3д принтер.

Еще одно интересное мне применение - это печатать шестерни для гитар небольших станков с кастомным-нестандартным количеством зубов, что позволяет например точно нарезать дюймовые резьбы, на станках для того не предназначенных.

Вообщем, подведя итог - область применения 3д печати - всякие нестандартные, эксклюзивные вещи, стоит ли в эту область лезть чтоб заработать - большой вопрос.

Распечатай на 3д-принтере … 3д-принтер

colinear tripteron / delteron, которые содержат намного больше печатных деталей чем привычные принтеры и что самое главное - не так требовательны к их качеству.

Не разбираюсь в вопросе, поэтому спрошу: чем Delteron лучше того же Prusa Mendel? Как с печатью приводных ремней? «Бус»? Или что вместо них?

Tripteron/Delteron пока ещё достаточно экспериментальные кинематики. И пока они ничем не лучше любого отработанного годами принтера прюши. Но конечная цель как я понимаю - уменьшить сложность конструкции и требования к качеству компонентов. Delteron в идеале мог-бы заменить обычные дельта принтеры со временем.

Приводные ремни не печатают, увы, это внезапно, довольно высокоточная вещь. Но есть конструкции принтеров которые вместо ремней используют кевларовую нить, например. Массово они не распространены, но на ютубе точно были довольно подробные видосы на этот счёт, и даже на русском.

Приводные ремни не печатают, увы, это внезапно, довольно высокоточная вещь.

А как насчёт «beads»? Вроде, что-то такое видел мельком.

Были какие-то конструкции с зубчатой передачей. Не получила распространения?

Для тех же дельтавидных пока искал Delteron, натыкался на похожую конструкцию, где двигатели вращают резьбовые шпильки, как в некоторых RepStrap-ах. Это уже пробовали, или пока только проект?

Я думаю что подобные конструкции не получат большого распространения. Даже у классических принтеров с «линейными» кинематиками от использования таких подающих винтов часто возникают проблемы вроде z-wobble. А там всего одна или две таких направляющих + гравитация и масса подвешенной конструкции на оси Z помогает снизить некоторые неточности. А какие там могут появиться дефекты при нелинейном движении осей с винтовыми направляющими гайка на которых немного «гуляет» - это вообще хороший вопрос.

Может я и неправ, но что-то мне думается что цена на качественные винтовые направляющие будет негуманной, хорошая линейная рельса и качественный ремень по логике должны стоить дешевле.

Кстати, вспомнил тут случайно, что возможно какой-то нестандартный механизм подачи может применяться в принтерах конструкции типа «дельта-робот», такой у которого позиция контролируется углом поворота плечей на которые уже подвешена голова.

Я даже где-то видел прототип такого принтера на ютубе. По какой-то причине такая конструкция не особо распространена для 3Д печати. Хотя в производстве дельта-роботы себя очень хорошо зарекомендовали.

PS: вот тот видос: https://www.youtube.com/watch?v=6oefrWdS_3M . Хотя там всё-равно ремни, мне почему-то казалось что там какой-то хитрый редуктор используется.

Несколько лет назад известный пласт. хирург нашего города говорил, что ему бы помогло, если бы кто-то по 3D томограмме печатал части тела, на которых проводится операция. Часть черепа, например. Чтобы ему заранее перед операцией подогнать имплант ткани по размерам точнее. Один раз он так делал и сама операция заняла в разы меньше времени.

Кстати да, у челюстно-лицевиков, особенно продвинутых, идет много моделирования. Здесь вообще, как всегда на стыке разных наук - поле непаханное. Можно и диссертации писать, и уникальный софт на продажу