А какие вы знаете протоколы доступа к удалённому рабочему столу?

ssh+x11

Прошу не путать со всякими remote display решениями типа VNC или SPICE.

В чем различие?

А вообще лучший remote desktop - это тупо поток видео в одну сторону и инпут в обратную. (но это естественно зависит от конкретных задач)

9P, но это скорее сайдэффект экспортированных по сети файлов состояния GUI.

Неа, это протокол для отрисовки удалённого приложения на твоём рабочем столе. Эффект похожий но не тот же самый.

В чем различие?

В искомом случае трафик ниже и время отклика выше для задач отличных от работы с медиа(в узком смысле аля картинки, видео и игры).

Простая аналогия: если тебе нужно выполнять команды в терминале, можно использовать решения по передачи этих комманд, а можно стримить себе удалённое окно терминала каким нить ffmpeg’om. Для графического терминала по-сути то всё так же.

А вообще лучший remote desktop - это тупо поток видео в одну сторону и инпут в обратную. (но это естественно зависит от конкретных задач)

Только в условиях неограниченного канала с нулевой задержкой.

Эффект похожий но не тот же самый

Что?

Только в условиях неограниченного канала с нулевой задержкой.

Отнюдь. (но это естественно зависит от конкретных задач)

А оно живое, есть актуальные реализации? Историческая справка это Ъ, но хотелось про разделы магии отличные от некромантии пообщаться.

Угу, скажи это тем кто даже в fhd на 1мс пинге до сервера стриминга микрофризы видит.

Им мне нечего сказать, я играл в 20fps на TNT2.

Даже не знаю как ответить на твой вопрос:) То?

Ну… тут всё же вопрос не про границы человеческой адаптации, а про актуальные протоколы.

Актуальные протоколы гоняют поток видео.
Ну и RDP остаётся (?) актуальным.
Ещё у циски есть проприетарный протокол используемый в VDI/XenDesktop/XenApp. (и он, внезапно, тоже пересылает поток видео)

А оно живое

Ну, в очень узких нишах — да. Microsoft использует 9P для взаимодействия с файлами между хостовой Windows и WSL.

есть актуальные реализации?

Небольшой список реализаций туть. http://9p.cat-v.org/implementations

Для GUI непосредственно оно вряд ли сейчас кем-то используется за пределами Plan 9. Но запустить 9P-сервер можно на любой системе (Windows, Linux, *BSD), подключиться тоже (вряд ли это будет что-то отличное от Plan 9 или Inferno).

Вот тут Drew DeVault делает скринкаст с Plan 9, которая полностью работает по сети (GUI, звук, файлы). 9P-сервер, к которому он подключился, при этом запущен на Linux. https://spacepub.space/videos/watch/1605f200-ea8a-49e6-a0e5-92f6bc509dbe

Актуальные протоколы гоняют поток видео, только когда такое эффективнее, чем гонять команды насколько я понимаю. Тот же rdp это rpc протокол.

Спасибо, оффтопик конечно, но по-своему интересно в любом случае: я несколько раз слышал лестные, почти ностальгические отзывы о Plan 9, но сам эту систему никогда не видел.

Актуальные протоколы гоняют поток видео, только когда такое эффективнее, чем гонять команды насколько я понимаю.

Ну, кроме X11 нет никаких команд, чтобы их пересылать вместо видео. RDP (насколько мне известно) и современный VNC пересылают битмапы измененных областей. Там, где используется видео, тоже пересылается только то, что изменилось, ведь видеокодеки так и работают, причем в случае, когда кодирование аппаратное - совершенно бесплатно по ресурсам.

X2Go https://wiki.x2go.org/doku.php

Это реализация NX.

NX это некое развитие X11 как я понял, адаптированное под реалии современных каналов. RDP, как минимум в задумке это rpc, битмапы там пересылаются, но именно команды по обновлению отдельных их участков и т.п. Т.е. RDP как будто оперирует на уровне вызовов GDI.

VNC, SPICE и прочие rfb/kvm - даже не пытаются работать на уровне API графической подсистемы, а именно, что работают на уровне картинки. И тут типа всё почти Ок, пока речь не заходит про остальные устройства ввода/вывода.

Почитал, посмотрел поподробнее - всё же не верно называть p9 протоколом для удалённого доступа к рабочему столу. Это по-сути своей скорее транспорт, а сам протокол доступа заключается в представленном случае в наборе файлов и их перенаправлении. Задумка интересная, но без явной спеки для вот этого настоящего протокола который есть поверх p9 выглядит сомнительно. По-крайней мере пока у меня такое впечатление сложилось.

https://cloud.google.com/architecture/gpu-accelerated-streaming-using-webrtc

Таки X11 и пусть адепты Winland плачут тихо.

Протокол удалённого рабочего стола Haiku: https://git.haiku-os.org/haiku/tree/src/servers/app/drawing/interface/remote/RemoteMessage.h#n39.

Под Линуксом затруднительно сделать векторный протокол передачи графики по сети ввиду отсутствия единого системного тулкита, у каждого тулкита своя графика и набор команд. В результате передают видео.

this

https://pikvm.org/

Угу и в вейляндах похоже эту проблему не особо решили. Для тех же иксов - есть NX, но вещи типа щели там всё равно капец как тормозят.

Тогда и рдп вычеркивай, а то сам смешал все в кучу, а теперь умничаешь. Рдп может передавать команды, а может и картинку. При настройках АА картинка включается сама. А если добавить remotefx, то уже и игры с медиа можно передавать. Но внутри протокол будет один и тот же.

Интересно, а где про это можно почитать, чтобы было +/- наглядно? А то у меня и правда по обоим этим протоколам довольно поверхностное понимание.

У RDP есть огромные преимущества для меня. Понятие о сессиях и юзерах, и возможность нормально работать на совсем тухлых сотовых каналах в силу «векторности». Ну не везде у меня с собой в кармане домашние 200 мбит для vnc.

Гугли настройки и оптимизацию RDP. Я сам проверял, что со сглаживанием он передает картинку, а это сейчас дефолт. Но у FreeRDP настройки устаревшие, так что изучать надо на виндах. С RemoteFX не сталкивался, но читал и смотрел демо, там круто. Сам я в локалке по RDP хожу, на проводном гигабите очень комфортно, так что мне поровну на оптимизации. А на чужие RDP все равно нет доступа, там приходится жрать чо дают.

А где-то можно почасово потыкать нормальный rdp для онтопика? Чтобы так сказать понимать к чему стремиться? Мне редко, но метко оказываются нужны именно иксы в виртуалке, в частности из-за этого родился вопрос.

А под онтопик оно есть с такими качествами? А то я в щель зашёл через xrdp и заплакал, хотя ютубчик fhd мне вещает без задержек.

Это порнография. Для иксов вроде как spice самый православный, но я с ним не работал.

А чего для иксов топчик?

Скорость. Хотя не могу судить то, чего не щупал. Для меня пока топчик RDP и PCoIP и судя по интернетам для ынтерпрайза тоже, что какбэ намекает.

Ну в общем-то протоколов для доступа к удаленному рабочему столу - и нету, есть решения разной степени костыльности, что в принципе не удивительно - рабочие столы это жутко нестандартная вещь, ведь даже в линуксах они разные. RDP - костыль от мелкософта.

KVM over IP.

xrdp этот в KDE не поддерживается, например. Ибо не реализовано в SDDM самом.

А под онтопик оно есть с такими качествами?

Клиент есть, работает приемлемо, целую контору на реммина+терминальный сервер виндовый видел. В обратную сторону пердольки какие-то тоже были, не щупал честно.

Реммина это топчик да, мне нравится даже больше чем виндовый клиент. Но тот же xrdp не умеет в динамическое изменение разрешения.