Linus Torvalds: Linux desktop sucks

Приложения будут выглядеть так как захотели авторы «Platform Runtime» жырпака

Есть некоторые ограничения, но вы можете просто установить, например, тему флатпаком. А для ГТК, ЕМНИП, он уже научился сам устанавливать системные темы.

преимущества чтобы это было очевидно даже самому недалёкому товарищу

Эти преимущества есть у линукса (неплохо работает на старом железе, кастомизация, скорость, стабильность. А эти преимущества обеспечены свободой.

И желательно чтобы привычная вещь при этом стала резко хуже

Как раз винда стагнирует, а резко стала хуже после смерти 7ки.

Ещё люди подобные вам действительно не понимают преимуществ винды и судят людей по себе.

Я прекрасно понимаю ряд преимуществ винды, но они ограничены узкими областями (типа дизайна).

И она не просто привычнее и была раньше

А как телеграм рынок захватил? Всякие скайпы да вайберы привычнее, да и раньше были.

Люди не хотят разбираться в 10 окружениях. Нужно одно приемлемое и всё

Так они и не будут, в этом нет нужды. Они взглянут на гном, в виде убунты, кде в виде кубунты и выберут.

Нет, не хочешь — опять же суждение по себе и тяга прокрастинировать методом бесконечной кастомизации

А может тяга к поддержке старого железа?

чтобы удалить ошмётки от приложения

purge

Сложно.

Неа. Просто скопировать необходимые инструкции в консоль.

людям не нужны

Унификация пакетов для дистрибутивов нужна.

Эти преимущества есть у линукса (неплохо работает на старом железе, кастомизация, скорость, стабильность. А эти преимущества обеспечены свободой.

Помогло? Это ведь на словах огромные преимущества — люди должны бежать-спотыкаться за новым выпуском линукса в центре интернета перегружая сервера.
Это ж, блин, быстро, стабильно и подсебя™.
Бегут?

Как раз винда стагнирует, а резко стала хуже после смерти 7ки.

Лол, у винды новый ренесанс вообще-то. Уж тем более со времён семёрки.

Я прекрасно понимаю ряд преимуществ винды, но они ограничены узкими областями (типа дизайна).

Наглядно показываешь непонимание, вызванное слепой ненавистью.

Они взглянут на гном, в виде убунты, кде в виде кубунты и выберут.

А теперь репортаж из объективной реальности — не взглянут, не попробуют, (в случае с ДЕ это не работает) вернутся назад на мак или винду.

А может тяга к поддержке старого железа?

Нет, именно прокрастинация. Людям проще новое купить и всё.
Поддержка старого железа это хорошо в вакууме, в реальности людям нравятся новые фишечки, увеличение скорости, обновление дизайна. «да блин куплю новый продуктнейм» — подумает нормальный человек и купит, а старый выбросит или уберёт в чулан и получит от всего этого удовольствие.

Просто скопировать необходимые инструкции в консоль.

Которые просто развалятся у вон того чувака. И команда пёрдж туда же — удалит что-то не то, потому что, что-то криво где-то прописано. У кого-то можнет не случиться никогда, у кого-то в самый неудобный момент.

Унификация пакетов для дистрибутивов нужна.

Это хорошая идея, но путь в никуда в контексте потребительской системы.
Модель винды/мака (до сторов) наиболее свободная и удобная (! да людям нужно удобство !) в самом широком смысле.

Линуксоиды, как и *нисты (подставить любой политический строй, религию и прочий фанатизм), не могут поверить что люди понимают красоту идей свободы, равенства и при этом всё равно не будут переходить на линукс и строить великое *стическое будущее. Всегда есть НО и разные факторы.

люди должны бежать-спотыкаться за новым выпуском линукса

Да, сразу после того, как лично столкнуться с пофигизмом М$.

винды новый ренесанс вообще-то

Он уже заканчивается, приходит просвещение.

в случае с ДЕ это не работает

Они смотрят не на ДЕ, они не знают, что это, они смотрят на дистрибутив.

Людям проще новое купить и всё

Сейчас уже недостаток полупроводников, электроника дорожает, почему вы думаете, что каждый сможет позволить себе новые компоненты?

Которые просто развалятся у вон того чувака

Сломается буфер обмена?

команда пёрдж туда же — удалит что-то не то, потому что, что-то криво где-то прописано. У кого-то можнет не случиться никогда, у кого-то в самый неудобный момент

Точность прекрасная. Если уже говорить про нетехнического пользователя, то ему глубоко плевать на ошмётки программ.

Это хорошая идея, но путь в никуда в контексте потребительской системы.

Меньше команд учить, шире выбор дистрибутива.

Да, сразу после того, как лично столкнуться с пофигизмом М$.

Отрицание.

Он уже заканчивается, приходит просвещение.

Отрицание.

До принятия нужно будет конечно ещё стадию гнева пройти.

Сейчас уже недостаток полупроводников, электроника дорожает, почему вы думаете, что каждый сможет позволить себе новые компоненты?

Ну точно, у нас же апокалипсис наступил, приходится по развалам собирать процессоры из запчастей. Камон чувак…

Сломается буфер обмена?

Фрактал рандомных багов везде возможен.

Точность прекрасная. Если уже говорить про нетехнического пользователя, то ему глубоко плевать на ошмётки программ.

При этом твои товарищи будут с пеной у рта доказывать как линукс экономит место…

Отрицание.

А вы думаете чего они не брали деньги после обновления с 7 на 10? Винда уже не основной продукт.

Фрактал рандомных багов везде возможен.

Тогда это банальная погрешность.

При этом твои товарищи будут с пеной у рта доказывать как линукс экономит место…

При правильном использовании экономит.

Тогда это банальная погрешность.

Не тогда когда это неопытный пользователь линукса решающий остаться на платформе или нет.

А вы думаете чего они не брали деньги после обновления с 7 на 10?

Поняли что бороться с домашними пиратами себе дороже.

Винда уже не основной продукт.

А деньги не основная цель…

При правильном использовании экономит.

В идеальном мире с розовыми поньками!

Не тогда когда это неопытный пользователь линукса решающий остаться на платформе или нет.

Если он не умеет пользоваться поисковиком и у него сломался буфер обмена, то это таки погрешность.

Поняли что бороться с домашними пиратами себе дороже

Да? Поэтому так усложнился процесс активации?

Если он не умеет пользоваться поисковиком и у него сломался буфер обмена, то это таки погрешность.

Да-да, у тебя все команды всегда отрабатывают идеально.
И требование «умение пользоваться поисковиком» означает плохой дизайн системы.

Поэтому так усложнился процесс активации?

А чем он осложнился?

Да-да, у тебя все команды всегда отрабатывают идеально.

Мы говорим не про все команды, а про конкретные.

И требование «умение пользоваться поисковиком» означает плохой дизайн системы.

Вообще нет. Это означает лишь то, что человек сделал что-то не так, а как это исправить, он не знает.

А чем он осложнился?

Теперь легко активировать через SLIC 2.1 не выйдет.

Есть основное назначение, а есть побочное — понимать надо же.

Мы говорим не про все команды, а про конкретные.

Я не приводил никакие команды и ты тоже.
Работа с пакетами это тоже большой набор команд в зависимости от рандомной проблемы вставшей перед пользователем.

Вообще нет. Это означает лишь то, что человек сделал что-то не так, а как это исправить, он не знает.

В случае линукса именно это и означает, так как система слишком неудобна и сложна в деталях.

Теперь легко активировать через SLIC 2.1 не выйдет.

Не знаю что это. Легко активируется через ебей или какой-нибудь софтклаб (или преинсталл в магазине).

Я не приводил никакие команды и ты тоже.

Подключение репозитория:

Иногда надо подключить репозиторий, тоже несложно.

В случае линукса именно это и означает, так как система слишком неудобна и сложна в деталях

Где она неудобна, где сложна об этом история умалчивает. Нет, сложные моменты есть, конечно, запустить программу для винды или что-то подобное, но для обычного пользователя достаточно браузера, игр и мессенджера.

В репу КАКОГО из 100500 мильёнов дистрибутивов? В репу того дистра, что пользуешься сам?

на самом деле мейнстримных дистров, ради которых стоит заморачиваться — 2-3

Линус говорит о том, что сделать поддержку для Windows и MacOS любых актуальных версий - просто.

Он врёт.

Потому что их собственно немного.

Не так уж и немного, одной десяточки куча разных ревизий, макосей тоже несколько поддерживаемых

одной десяточки куча разных ревизий

Только в десяточке часто бывает достаточно обеспечить поддержку самой старой ревизии и в остальных всё будет работать просто потому что обратная совместимость(а часто в качестве цели можно выбрать вообще какую-нибудь Windows 7 и работать тоже будет везде). Про такие вещи как драйвера, к которым подобное неприменимо, говорить не будем, к тому же у нас и так stable api nonsense в этом плане официально задекларирован... Как там в макоси хз - в радиусе видимости ничего макосодержащего нет.

В линуксе такой трюк возможен только в 3 случаях - если всё линковать статически, если таскать с собой чрут из нужных библиотек или если мы находимся в пределах одной мажорной версии.

То есть если что-то работает в Ubuntu 16.04.1, то оно с почти 100% вероятностью заработает и в 16.04.2, 16.04.3 и т.д. А вот в 18.04 уже без пересборки лучше не соваться.

А теперь вспоминаем Reversi из состава Windows 3.11, запущенные на Windows 7 и плачем

Да, я осознаю что подобная обратная совместимость сопряжена с ворохом, нет, не так, ВОРОХОМ костылей и подпорок. И в том числе по этому дизайн венды - это тот еще ужоснах. Но линуксовый пуризм - это вторая сторона медали, тоже не идеальная. Плюс речь не о том, чтобы от нее отказаться, речь о том, что надо совмещать.

для обычного пользователя достаточно браузера, игр и мессенджера.

А я и не говорил о таком простом случае.

Где она неудобна, где сложна об этом история умалчивает.

В полном цикле сложна и неудобна. Огромная проблема это установка ПО (в широком смысле куда входит обновление и откат на старые версии).

Я уже писал про обновление ОС и про автоматическое блокирование таких добавленных реп.

В целом сама эта процедура является сложностью и просто избыточным шагом.
Не должно оно так работать в 2021 (возни с репами быть не должно, всё это должно быть под капотом если так надо, но вообще репы на текущем этапе развития цивилизации нужны только для базовой системы и серверов).

То что тебе это привычно, не делает это удобным.

Нормальный человек не будет и не должен заморачиваться этим крючкотворством и администрированием локалхоста в терминале.

Это тебе подобным просто нравится выглядеть хакерами, тусить в терминале.

Огромная проблема это установка ПО

Ещё раз, есть много методов установить ПО:

1. Найти ПО в магазине (центре приложений или как его, дьявола)
2. Вбить команду в консоль, установить из реп дистрибутива
3. Использовать какой-то переносимый формат
4. Скачать файл с сайта программы
5. Подключить репозиторий -> п.1 или п.2

Я уже писал про обновление ОС и про автоматическое блокирование таких добавленных реп

Почему репозиторий блокируется? Напомню, что мы не про васянорепо говорим, а про какой-то онлиофис, где всё прилично.

Кроме того, ничего не мешает скачать просто файл (.деб или .рпм) для конкретного дистрибутива. Репозитория нет.

вот такая вот фигня, малята.

Это называется «цена свободы и открытости». И я уверяю, если бы Линус озаботился сборкой под Windows лично, он бы наелся говна на три года вперед — чего только стоит отсутствие какой-либо стандартизации для путей динамических библиотек и заголовочных файлов.

А еще в 2021 году можно позволить себе бинарные сборки для основных дистрибутивов. Даже у rpm-овских spec-ов теперь более-менее человеческое лицо. deb всегда был неплох, ebuilds — вообще песня. Держишь весь этот ворох дерьма в `packages/` в гите, а CI в докерах собирает тебе все необходимое.

Поесть говна можно при использовании активно развивающихся сторонних библиотек — тогда придется поддерживать зоопарк версий необходимых либ, и эта жопа.

Но Линус лукавит, потому что в windows-сборку просто упакованы конкретные версии всех библиотек, и то же самое можно сделать для Linux. В общем, он как обычно разводит бурю в стакане воды.

что мы не про васянорепо говорим

А мы говорим про него вообще-то.
Потому что эти репы возникают не просто так, а потому что нужны людям.

Почему репозиторий блокируется?

Адресуй этот вопрос разработчикам убунты.

Кроме того, ничего не мешает скачать просто файл (.деб или .рпм) для конкретного дистрибутива. Репозитория нет.

Особенно когда это файла просто нет, или разработчик для твоей версии дистра что-то там не предусмотрел.

Найти ПО в магазине (центре приложений или как его, дьявола)

Обёртка поверх реп, а значит ими ограничена. Или будет кособакая версия из флатпака/снапа.

Ещё раз чувак: мы говорим не про отсутствие возможностей, ты не поверишь но я все эти методы знаю, только вопрос в дефолтных способах.

Миллион ответов, это не ответ.

Не так уж и немного, одной десяточки куча разных ревизий, макосей тоже несколько поддерживаемых

А теперь заходим на сайт того же гимпа и смотрим сколько там варинтов загрузки по Windows.
Для линукса там флатпак, но флатпак он сам по себе особенный.

И опять же технарь не понимает, что между «сложности для разработчика» и «сложности для пользователя» мы выбираем первое, так как наша задача (в адекватной вселенной) решить проблему пользователя (пускай художник-разработчик страдает, работа у него такая).

Аргумент «вам тут ничего не должны» тоже рассыпается сразу же после малейшего первого заика на тему «ну вообще линукс-то лучше надёжнее подсибя» и любого другого сравнения (особенно если при этом хочется получать драйвера на ту же нвидию).

А мы говорим про него вообще-то.

Значит виноват Васян, а не дистрибутив.

Потому что эти репы возникают не просто так, а потому что нужны людям.

Васянорепы возникают, потому что Вася узнал, что может это сделать.

Особенно когда это файла просто нет, или разработчик для твоей версии дистра что-то там не предусмотрел.

Для моего дистрибутива? Если мне надо, я найду способ установить. А вот новичок использует убунту, у него всё с этим нормально.

purge

Я как-то так сделал, у меня потом иксы не стартовали

А смотреть надо, что вы удаляете.

Васянорепы возникают, потому что Вася узнал, что может это сделать.

Ага, особенно васян из реп типа дебиан-мультимедиа прямо спать не мог чтобы в интернете не было именно его пакетов.

А вот новичок использует убунту, у него всё с этим нормально.

Лишь бы что-то рявкнуть в ответ.

А смотреть надо, что вы удаляете.

А в других системах кстати не надо.

Ну ещё, наверное расстрою тебя, но не только новички используют убунту и нет они не тупые и достаточно квалифицированные кадры (а не админы локалхостов).

Смирись, модель распространения софта в маке/винде лучше.
Причём в этих же виндах маках есть инструменты типа brew/scoop которые позволяют ставить кучу софта командами в консоли (с зависимостями и без).

Репозитории с зависимостями для десктопного компьютера это вредительство.

а в двух словах?

Аппимедж практически решает это.

и много приложений начало добавляться после того как аппимейж изобрели?

Лишь бы что-то рявкнуть в ответ.

Если он выберет другой дистрибутив, то тут уже не надо жаловаться.

А в других системах кстати не надо.

И что? Это только с ключом purge, если человек хочет держать систему чистой, надо будет немного потрудится.

Когда вы едите пирожок с вишней, надо смотреть, чтобы не попалась косточка, такое бывает, если пирожок с яблоком, этого делать не надо. Пирожок с вишней стал менее вкусным?

не только новички используют убунту

Не только, просто она для новичков, которые пришли с другой ОС, предпочтительна.

Смирись, модель распространения софта в маке/винде лучше

Скачать бинарник-всё-в-одном с сайта производителя в винде — аппимедж, просто запустить. Только вот это некрасиво и неудобно, репозитории лучше, даже если они будут кроссдистрибутивными. На макос надо зайти в макАппстор — так же можно и в убунте (не только, пример), установка с реп.

Сравнительно, https://www.appimagehub.com/, но он старый, сейчас предпочтительней использовать флатпак.

Я это считаю плохой автоматизацией

apt — ужасный ПМ. То есть у него вроде неплохой функционал, но некоторые моменты просто убивают.

Если он выберет другой дистрибутив, то тут уже не надо жаловаться.

Это просто бред, ни у кого нет времени и ресурсов выбирать из десятка чуть отличающихся систем. Люди просто уходят и всё.

надо будет немного потрудится

Много.

Когда вы едите пирожок с вишней, надо смотреть, чтобы не попалась косточка, такое бывает, если пирожок с яблоком, этого делать не надо. Пирожок с вишней стал менее вкусным?

Чудовищно натянатая аналогия прекрасно иллюстрирующая все изъяны твоего мыслительного аппарата. (никаких косточек в пирожках с вишней нет и быть не может)

она для новичков, которые пришли с другой ОС

Опять же нет. У тебя свой уютный мирок в голове.

На макос надо зайти в макАппстор — так же можно и в убунте (не только, пример), установка с реп.

Если ты не жил в системе, то не рассуждай о ней.

ни у кого нет времени и ресурсов выбирать из десятка чуть отличающихся систем

Поэтому выбирают убунту, где всё +/- работает.

никаких косточек в пирожках с вишней нет и быть не может

Если их делаете вы. Мне лично попадались 2 раза в тех, которые покупал.

Если ты не жил в системе, то не рассуждай о ней.

I don't have to go to Detroit to know that it smells.

Установка через .дмг и .пкг схожа с виндой.

С разморозкой!

Установка через .дмг и .пкг схожа с виндой.

Правильно! Ведь главное - чтобы было не как в винде. Это наша конечная цель. И нам абсолютно плевать что нельзя ставить софт, что нет софта, что вместо линукса скоро останется только WSL2. Главное что не как в винде!

И нам абсолютно плевать что нельзя ставить софт, что нет софта,

Софт есть, а методы его установки развиваются, есть флатпак. Метод установки как в винде тоже есть — аппимедж.

Поэтому выбирают убунту, где всё +/- работает.

Или федору? Или бодхи? Или таки КАЛИ?

Мне лично попадались 2 раза в тех, которые покупал.

Беги из этого ада глупец!!

I don't have to go to Detroit to know that it smells.

Это не вариация на тему «чтобы оценить вкус блюда стань поваром».

Установка через .дмг и .пкг схожа с виндой.

Нет.
Пкг это отдельная опера (и скорее связана с базовой системой макоси).

Appimage это совсем не как в винде. Это как портейбл в винде, и то не так.

Linus Torvalds: Linux desktop sucks

А ему все мало. Дядя негодуе. Он все еше хочет захватить весь мир и десктоп в том числе. Невыйдет! Ну и амбиции у простого финского дяди. Слушаешь росказни, что мол мы делаем только для себя «джаст фор фан», ага) А у самого имерские идеи подгорают уже 30 лет как. Сделайте вы все один нормальный дистр и будет вам вторая венда. Лол:)

Linus Torvalds: Linux sucks

Поправил, не благодарите

Ну лично я под дебианом из AppImage запускал последний на тот момент Kdenlive, полёт нормальный.

На необновлявшемся полгода арче вайбер завелся нормально.