LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

MS Office, центробанк, и импортозамещение

 , , ,


0

2

Жила-была одна мелкая турфирмочка из полутора человек. Фирмочка была очень маленькая, а маржа в туристическом бизнесе - ещё меньше, поэтому экономила она на всём, чём могла, в том числе на лицензиях на ПО. Поэтому на всех компах в офисе там стоит Debian и LibreOffice. Всё было хорошо, люди работали и были всем довольны, пока на сцену в очередной раз не вышло наше любимое государство.

Задумал центробанк собирать со всех турфирм «Сведения о деятельности туроператора в области въездного и выездного туризма» (форма №1-ПОЕЗДКИ). Задумал, и начал с 2019го года собирать. Чтобы эти сведения подать, надо из личного кабинета на сайте ЦБ РФ скачать пресловутую «форму №1-ПОЕЗДКИ» в виде экселевского файла с макросами, заполнить, и закачать обратно. Естественно, что форма эта не открывается ни в одной офисной программе кроме MS Excel. Раньше фирма выходила из положения заполняя форму на личном ноуте одного из сотрудников с виндой и пераццким мсофисом, но при очередной попытке это сделать офис начал выдавать невнятную ошибку при попытке сохранить файл с формой, которую побороть не удалось.

Внимание, вопрос. У нас тут законов напринимали за последние годы про импортозамещение и всякие реестры идейно верного ПО. Всё больше речей о том, что продукты MS надо выметать поганой метлой из всей государственной IT-инфраструктуры. Так почему же фирма должна закупать MS Windows и MS Office только для того, чтобы раз в квартал сдать статистику в госорган? Это ли не нарушение всех вышеупомянутых законов? Можно ли как-то взгреть центробанк за принуждение отечественного бизнеса к закупке ПО, разработанного потенциальным противником, чтобы они уже сделали нормальную форму электронной отчётности?

★★★★★

Последнее исправление: Axon (всего исправлений: 1)

Почему бы просто не закинуть на Яндекс-ДИск и не сделать там во встроенном ворде? Ну либо накатить на ноут свежий офис?

А по сабжу да. Я троллил немного ИТМО, когда сдавал им свой латеховский диплом, на тему ворда - у них там в поверпоинте не октрылась сделанная мной в ЛО презентация. Я спросил: а как же ипортозамещение? Мне не ответили.

Zhbert ★★★★★
()

Так почему же фирма должна закупать MS Windows и MS Office только для того, чтобы раз в квартал сдать статистику в госорган?

Потому что, исходя из собственного опыта общения, госорганы, особенно региональные - самые большие саботажники чего угодно в принципе. Пока лично Первый (или профильный министр, опять же лично) не пнёт - хрен кто почешется, даже при наличии законодательных инициатив.

SkyMaverick ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

Почему бы просто не закинуть на Яндекс-ДИск и не сделать там во встроенном ворде?

А там есть поддержка VBA макросов?

Ну либо накатить на ноут свежий офис?

Пробовали в 2016м, не работает. В поддержке сказали, что должно.

Axon ★★★★★
() автор топика

Жалуйся (только не на ЛОР). Может их натянут и хотя бы тут наведут порядок.

crutch_master ★★★★★
()

Несуразность правил и законов компенсируется наличием массы способов их обхода. Куда проще поставить другой «пераццкий» офис, чем бороться с ветряными мельницами. Или попробуйте закачать им файл в том формате, в котором он у вас сохраняется. Предусмотрены ли какие-нибудь санкции за то, что у них он не откроется?

vaddd ★☆
()

Вопрос от телезрителей. Во сколько раз ценник на МС офис меньше зарплаты системного администратора? Это простой вопрос. Есть сложнее. Во сколько сотен раз ценник на МС офис меньше зарплаты директора мелкой турфирмочки? Но это тоже не самый сложный вопрос.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Axon

Пробовали в 2016м, не работает. В поддержке сказали, что должно.

Последний 2018 вроде? Там точно работает, мы делали в нем какую-то фиговину в прошлом году.

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Куда проще поставить другой «пераццкий» офис, чем бороться с ветряными мельницами.

Прогнуться всегда проще всего, это самоочевидный факт. Но у меня бурлит возмущение и желание помахать шашкой.

Предусмотрены ли какие-нибудь санкции за то, что у них он не откроется?

Штраф за несдачу сведений.

Axon ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от lenin386

Во сколько раз ценник на МС офис меньше зарплаты системного администратора

Поправка телезрителю: смотри ценник не для домашнего использования, а корпоративную лицензию, потому что для организации другой не продают. Ценник в расчёте на количество мест душевный такой.

SkyMaverick ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

В прошлом году у нас и в 2007м работало.

Axon ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Axon

Но у меня бурлит возмущение и желание помахать шашкой.

Не приведет оно ни к чему вообще. Забей.

Zhbert ★★★★★
()

Напиши кляузу в ЦБ на то, что ты не имеешь возможности заполнить форму, потому что не имеешь спец.софта, который стоит денег и который разработан потенциальным противником. Также попроси предоставить форму, которую можно заполнить на сайте или еще как-то

Kompilainenn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

Не надо никакой корпоративной лицензии для маленькой турфирмочки. Microsoft Office 2016 Для дома и бизнеса. Прекрасно подходит, отлично продадут.

Основные характеристики
Только для некоммерческого использования	Нет (возможно использование в коммерческих целях)
lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Zhbert

Вот не уверен, если честно. Но вообще вроде должна быть.

Сейчас проверил, ни фига. Вообще, я был бы сильно удивлён если бы она там была, учитывая, какая это дыра в безопасности. Эти макросы и в самом офисе-то по умолчанию отключены.

Axon ★★★★★
() автор топика

И вообще, выйди на программистов цб. Им там тоже не в кайф дерьмо вращать на вба, может договоритесь до чего-нибудь.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Им там тоже не в кайф дерьмо вращать на вба, может договоритесь до чего-нибудь.

Я сильно подозреваю, что там просто эникейщику сказали «сделай вчера и бесплатно», и он сделал как мог используя доступные средства. Разработка нормальной формы стоит денег.

Axon ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Axon

Но у меня бурлит возмущение и желание помахать шашкой.

ЦБ - это не та организация, против которой просто махать шашкой. Ну попробуйте задолбать их по всем каналам начиная отсюда:

https://cbr.ru/Reception/

В одном заявлении давите на импортозамещение и постановления правительства на эту тему. В другом просто требуйте альтернативных способов подачи сведений поскольку имеющаяся в компании техника не работает с их макросами, а покупать новую специально для их формы вы не обязаны. Требуйте официальных ответов, дожидайтесь, после этого разбирайте ответы по косточкам. Так себе конечно спорт, но в целом не менее увлекательно, чем препирательства на ЛОРе.

vaddd ★☆
()

Это кстати очень показательно какого уровня специалисты работают в главных наших гос организациях. Если они не осиливают даже подумать собрать данные в чём угодно, xml, json, да пусть даже ini файлы чем чёрт не шутит. То как там дальше дела с софтом у них обстоят? - это вопрос риторический.

Ни один адекватный разработчик не идёт туда по причине низкой зп и жуткой клоаки по круче самых жутких галёр.

Ну главное, давно надо понять простую вещь: всё что говорят политики - это просто трёп. Ничего они импортозамещать не собираются. Трепанули и пошли дальше вставлять нам палки в колёса всеми способами.

ixrws ★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Это может быть так, а может быть и не так. Были у нас разные работы с госорганами. Попадались разработчики, которые так делают потому что так решило руководство, а были( и не мало), кто по другому не умеет и уметь не хочет. Довольно обычное дело, когда как рядовые разработчики, так и их руководство на полном серьёзе думают, что передача данных в виде excel файлов это не просто Тру, но вообще единственно возможной вариант. А препроцессинг данных на vba - так вообще идеальный способ. Деградация во всей красе.

ixrws ★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

Да не, там ломали голову, как принимать, в чём, додумались только до doc, потому что все умеют только в doc. Потом оказалось, что в doc без контроля пишут всякую херню. Приделали сверху маркосы. Формочку с валидатором может и хотели, но там началось, что надо авторизацию, что тупые юзеры не осилят формочку в итоге так всё и осталось. В итоге ЦБ это все принимает, делает валидацию каким-нибудь вба костылём, а потом скармливают через рест в свою ИС.

Разработка нормальной формы стоит денег.

Я не думаю, что ЦБ настолько бомжи. Впрочем, возможно, я просто не хочу верить в то, что ЦБ настолько бомжи.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

Но у меня бурлит возмущение и желание помахать шашкой.

Сдай сведения, но сломай маркос так, чтобы он ушел в бесконечный цикл выжрав всю память. Будут прессовать скажи, что у тебя походу был вирус.

crutch_master ★★★★★
()
Последнее исправление: crutch_master (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от lenin386

Правильный вопрос звучит так: какого хрена вообще цб собирает эти данные, если их и так не сложно получить автоматически. Какого хрена у налоговой и прочих органов тысяча таких форм, если все эти данные можно получать автоматически. Какого лешего вообще вся эта бумажная и электронная волокита, если в наше время сделать всё и вся по одному ID для каждого человека и 100% учёт в реальном времени может сделать любая средняя ИТ контора для всех бизнес процессов государства за вполне приемлемые деньги?

Может быть это просто либо дилетантизм либо воровство либо и то и другое?

ixrws ★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Чем то напоминает троллей с рутрекера: ну что вы мучаетесь, лицуха сто рублей стоит.

Потом, правда, бывший здравомыслящий человек втянивается, покупает и за тыщу и за пять, остальные нищеброды, а ему о покупке обязательно доложить. Купил говно - надо пройти/досмотреть и разрекламировать, уплочено же

TooPar
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Будут прессовать скажи, что у тебя походу был вирус.

И получу срок за диверсию…

Axon ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от ixrws

гос организациях. Если они не осиливают даже подумать собрать данные в чём угодно, xml, json, да пусть даже ini файлы чем чёрт не шутит. То как там дальше дела с софтом у них обстоят? - это вопрос риторический.

По разному, сильно по разному…

В последний раз в налоговую оформлял налоговый вычет (2019), там конечно тяжко было по первой с глюками. Но это перевели в какой-то сериализуемый формат. XML кажись.

А раньше всё чисто документы были, чтобы человек вбивал. А раньше

fornlr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TooPar

И тыща, и пять, и 10 - это всё околонулевые суммы для организации типа «небольшая туристическая фирмочка». Персонал тупо тратит больше денег, выраженных в затрате оплачиваемого времени на секас с перадками, либрами, и прочим хламом. Считать уметь нада.

lenin386 ★★★★
()

Разберись с макросами. Сделай Табличку кросс-платформенной.

iZEN ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Персонал тупо тратит больше денег, выраженных в затрате оплачиваемого времени на секас с перадками, либрами, и прочим хламом.

У тебя явно очень далёкие от реальности представления о зарплатах персонала в турфирмочках из полутора человек.

Axon ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Djanik

У них нет права на работу с персональными данными.

Там нет никаких персональных данных.

Axon ★★★★★
() автор топика

Можно ли как-то взгреть центробанк за принуждение отечественного бизнеса к закупке ПО, разработанного потенциальным противником, чтобы они уже сделали нормальную форму электронной отчётности?

Обратись в Спортлото.

iZEN ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iZEN

Обратись в Спортлото.

Ты не поверишь, именно это мне и предложили в поддержке ЦБ.

Axon ★★★★★
() автор топика

because fuck you, that's why

zgen ★★★★★
()

но при очередной попытке это сделать офис начал выдавать невнятную ошибку при попытке сохранить файл с формой, которую побороть не удалось

Ну форма одна на всех турфирмы, у всех работает, а у тебя - нет.

Догадаешься сам, где проблема?

zgen ★★★★★
()

Попробуй написать в приемную президента, мало ли.

ya-betmen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Djanik

Да похрену. Какую ответственность несет Яндекс-ДИск за утечки, при использовании его сервисов?

Повторюсь, там нет никаких секретных данных, это просто статистика по числу граждан, въезжавших и выезжавших из страны в турпоездки.

Axon ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от zgen

Догадаешься сам, где проблема?

Допустим, она не работает потому что офис пиратский. Скорее всего, именно так всё и есть. И? Это совершенно не является ответом на вопрос схерали мы должны покупать вражеский мсофис только ради одной кривой формочки, предоставляемой в орган государства, которое при каждом случае вопит про импортозамещение.

Axon ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от lenin386

Там ограничение на кол-во приобретаемых лицензий (кол-во не помню, но вроде меньше 50-ти). Я пробовал как-то покупать, через рассчётный счёт продавали только корпоративные лицензии, остальное - за нал или как физ.лицу.

Плюсом, не забываем что «в военное время живём» (с) и конкретно тебе его могут тупо и не продать.

SkyMaverick ★★★★★
()
Последнее исправление: SkyMaverick (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Axon

Дело в самом предложение использовать сервис третьих лиц для обработки служебной документации. Так это очень плохое решение. Не нужно удивляться, что у них окажутся копии всех документов, которые они могут использовать как угодно.

Djanik
()
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

Плюсом, не забываем что «в военное время живём» (с) и конкретно тебе его могут тупо и не продать.

Кстатеда, вот лол будет, если МС откажется продавать свои продукты турфирмам, продающим путёвки в Крым.

Axon ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от lenin386

Как бы вопрос ТС в том, что в данном случае это формы ЦБ, которые в принципе никак нельзя заполнить не стыбрив МС Офис. Это может быть и турфирмочка, а может быть и предприятие на ~1000 мест и больше.

От себя могу добавить, что таких форм до сих пор в половине ведомств вагон, которые корректно работают только с MSO2007/2010.

SkyMaverick ★★★★★
()

Форма №1-ПОЕЗДКИ утверждена Указанием Банка России от 25.11.2019 N 5328-У (Зарегистрировано в Минюсте России 20.12.2019 N 56937).

Насколько я вижу, форма утверждена в виде перечня разделов, граф и строк показателей, документ не содержит никакого «экселевского файла с макросами».

bormant ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bormant

Да ТС, не разобравшись, нам тут какую-то херню несёт.

iZEN ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.