LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

MS Office, центробанк, и импортозамещение

 , , ,


0

2

Жила-была одна мелкая турфирмочка из полутора человек. Фирмочка была очень маленькая, а маржа в туристическом бизнесе - ещё меньше, поэтому экономила она на всём, чём могла, в том числе на лицензиях на ПО. Поэтому на всех компах в офисе там стоит Debian и LibreOffice. Всё было хорошо, люди работали и были всем довольны, пока на сцену в очередной раз не вышло наше любимое государство.

Задумал центробанк собирать со всех турфирм «Сведения о деятельности туроператора в области въездного и выездного туризма» (форма №1-ПОЕЗДКИ). Задумал, и начал с 2019го года собирать. Чтобы эти сведения подать, надо из личного кабинета на сайте ЦБ РФ скачать пресловутую «форму №1-ПОЕЗДКИ» в виде экселевского файла с макросами, заполнить, и закачать обратно. Естественно, что форма эта не открывается ни в одной офисной программе кроме MS Excel. Раньше фирма выходила из положения заполняя форму на личном ноуте одного из сотрудников с виндой и пераццким мсофисом, но при очередной попытке это сделать офис начал выдавать невнятную ошибку при попытке сохранить файл с формой, которую побороть не удалось.

Внимание, вопрос. У нас тут законов напринимали за последние годы про импортозамещение и всякие реестры идейно верного ПО. Всё больше речей о том, что продукты MS надо выметать поганой метлой из всей государственной IT-инфраструктуры. Так почему же фирма должна закупать MS Windows и MS Office только для того, чтобы раз в квартал сдать статистику в госорган? Это ли не нарушение всех вышеупомянутых законов? Можно ли как-то взгреть центробанк за принуждение отечественного бизнеса к закупке ПО, разработанного потенциальным противником, чтобы они уже сделали нормальную форму электронной отчётности?

★★★★★

Последнее исправление: Axon (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от praseodim

https://bloknot24.ru/novosti-zkh/zapretili-samostoyatelno-menyat-ehlektriches

https://moya-planeta.ru/travel/view/chego_nelzya_delat_v_avstralii_39142

Празеодим такой празеодим, начитается фактоидов по развлекательным помойкам, и строит на них своё мировоззрение. Кратическое мышление? Не, не слышал. Один запрос в утку:

https://www.news.com.au/national/courts-law/urban-legend-or-legislation-australias-weirdest-laws-explained/news-story/a0d85b1999b5933ef01a940f39e07b93

Thankfully, a spokeswoman for Energy Safe Victoria has good news.

“I can confirm that it is not illegal to change a light bulb in Victoria,” she told news.com.au.

“While the Electricity Safety Act makes it illegal to do your own electrical work if you are not licensed, changing a light bulb and removing a plug from a socket were specifically exempted from this requirement under Order in Council G17.”

https://habr.com/ru/post/446822/

Там чувак чётко пишет, что это внутренний распорядок фирмы, и что это хорошо и правильно. Я тоже у себя на работе в розетки и освещение не лезу, у нас для этого электрик есть, который за результаты несёт ответственность.

Там может не то, чтобы прямой запрет, но если кого-то зальет водой, страховая откажется компенсировать, даже если кран собственно не причем.

У нас всё проще, тупо ни у кого нет никакой страховки, поэтому никто никому ничего не компенсирует в любом случае.

Axon ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от bormant

Ну это твои проблемы будут. А там хоть включай дурака и на рулоне туалетной бумаги 🧻 приноси.

Тебя просто пошлют и правильно сделают.

fornlr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Если увеличение смертности сравнивать не с 2019-м годом, а посмотреть на график в целом, то я уже точно не помню, но вроде не больше 2012-го года.

Но сравнивать надо не хер с пальцем, а сравнимые вещи, и тогда картина получается совсем невесёлая.

Официально по статистике 119 тысяч умерших за более, чем уже год - это вполне скромно в мировом масштабе в сравнении.

Это ты официальные цифры по ковиду смотришь? Ими подтереться можно, смотреть надо на общее превышение смертности.

В Индии народу полтора миллиарда. Надо на относительные еще цифры смотреть.

А ещё можно посмотреть на массовые погребальные костры на улицах городов и поток трупов, плывущих по Гангу.

И вообще, если смотреть на графики, то уже видно за год, что на них какие-то сезонные изменения влияют намного сильнее.

Сезонные изменения никуда не делись и не денутся. Это не отменяет факта массовой гибели людей от ковида.

В любом случае, комендатский час или требования даже в парках быть в масках, как и запреты на их посещения - это бред.

Да. Это стандартный сценарий поведения нашего государства в любой трудной ситуации: вместо решения проблемы, осложнить людям жизнь так, чтобы все взвыли, но при этом радовались, что государство не предпринимает никаких других мер, «а то ещё хуже будет».

Axon ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: Axon (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Axon

А ещё можно посмотреть на массовые погребальные костры на улицах городов и поток трупов, плывущих по Гангу.

Уже было разоблачение такой фотки, что она оказалась 2018-го года. Ну вот такая страна с такими традициями - жечь покойников на кострах на улице или кидать их в Ганг.

Да. Это стандартный сценарий поведения нашего государства в любой трудной ситуации: вместо решения проблемы, осложнить людям жизнь так, чтобы все взвыли, но при этом радовались, что государство не предпринимает никаких других мер, «а то ещё хуже будет».

Ты про что? Я как раз о том, что до комендатского часа у нас так и не додумались, а в парки не пускали прошлой весной, потом таких запретов все-таки не было.

По статистике, если вспомню где что брал, покажу позже. Там она не ровной линией по годам, а с довольно заметными пиками.

praseodim ★★★★★
()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от praseodim

Уже было разоблачение такой фотки, что она оказалась 2018-го года.

Где?

Ну вот такая страна с такими традициями - жечь покойников на кострах на улице или кидать их в Ганг.

Лолшто? Традиция кидать трупы в Ганг?

Ты про что? Я как раз о том, что до комендатского часа у нас так и не додумались, а в парки не пускали прошлой весной, потом таких запретов все-таки не было.

Зато додумались штрафовать бабушек за выход в магазин возле дома, арестовывать политических активистов «за нарушение противоэпидемиологических органичений», и голосовать по три дня, чтобы вбрасывать удобнее было.

По статистике, если вспомню где что брал, покажу позже. Там она не ровной линией по годам, а с довольно заметными пиками.

Это во всех странах так. Поэтому и считается избыточная смертность за аналогичный период прошлого года.

Axon ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: Axon (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от praseodim

Ситуация вторая: коллега по работе катался на служебной машине. Решил сэкономить денег и долить самостоятельно тормозной жидкости. Но перепутал крышки и залил тормозную жидкость в двигатель. Как итог: пришлось делать капремонт двигателя.

ну тыпые. доливать тормозную жижу. ее же менять надо

n_play
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Безусловно, всегда можно найти конкретные области в которых у нас и правда лучше. Как и аргументы, почему такое лучше (не) лучше. Кроме того, чем дальше, тем быстрее россия перенимает худшие манеры других стран, «забывая» их лучшую часть.

Но мой ответ был больше о сути государства, а не о конкретном его проявлении.

zgen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

А в Индии ещё либеральнее ограничения были до недавнего времени, вот на кого надо равняться.

в индии на тысячу человек количество смертей меньше, чем в «либеральной» России с электронными аусвайсами и оплатами «выходных» из карманов малого бизнеса.

zgen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zgen

в индии на тысячу человек количество смертей меньше, чем в «либеральной» России с электронными аусвайсами и оплатами «выходных» из карманов малого бизнеса.

В Индии реальный п-ц только начался, а у нас уже половина населения переболела в скрытой или явной форме. Подожди чутка, циплят по осени считают. Плюс, непонятно на основании каких цифр сделано это заявление, официальной статистики по ковиду? Ну так с ней всё понятно, что у них, что у нас.

Axon ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: Axon (всего исправлений: 2)

Возможно выше уже говорили, а я пропустил, но расскажите-ка, что вам мешает заполнить данные в том файлике без участия макросов?

Особенно после выполнения: меню Лист - Показать листы... - Титульный, Раздел 1, Раздел 2, Раздел 3, Раздел 4.

bormant ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

А эти макросы – они чего вообще делают, чего нельзя было бы руками вбить?

frob ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

Но у меня бурлит возмущение и желание помахать шашкой.

Пиши кляузу: https://cbr.ru/Reception/ есть мнение, что есть и другой путь окромя экселя с макросами.

vtVitus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Много лет назад я заполнял формочку на налоговый вычет. Заполнял я ее в специально предназначенной для этого проге, которая скачивается с сайта налоговой. Да, прога только для windows. Макосеры и линуксоиды в пролёте (хотя может под wine и работает). Т.е. в принципе можно и так, чтобы не заморачиваться с авторизацией,но цб чёт поленились. Они в целом, если по сайту судить, не особо в ИТ вкладываются.

Во всей этой истории любопытно почему данные о поездках собирает ЦБ, а не профильное агентство по туризму, например

cobold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

Где?

Например, https://alex-rozoff.livejournal.com/389425.html

... Бесконечный процесс сжигания умерших индийцев... Фотограф Сергей Строителев — один из немногих журналистов, которому удалось не просто посмотреть на массовые сожжения издалека, а побывать в толпе индийцев и стать свидетелем полного цикла https://lenta.ru/photo/2018/03/22/varanasi_tlen/

...Маленькая деталь: это фото трехлетней давности - весна 2018 года.

И другие моменты разобраны по поводу Индии

Лолшто? Традиция кидать трупы в Ганг?

Вот на википедии хотя бы https://ru.wikipedia.org/wiki/Ганг

Однако бедных, не имеющих средств на кремацию, но пришедших в Варанаси умирать, а также некоторые категории умерших — незамужних девушек, беременных, детей — не сжигают[19], а трупы сразу сбрасывают в реку[20][21][22].

Это во всех странах так. Поэтому и считается избыточная смертность за аналогичный период прошлого года.

Вот только это может смазать картину из-за цикличности.

praseodim ★★★★★
()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Axon

Лолшто? Традиция кидать трупы в Ганг?

Традиция - сжигать. Но индийские нищуки - тру. У них нет вообще ничего, российский бомж по сравнению с ними - олигарх. И когда нищук помирает, не на что купить дров для погребального костра. Поэтому - Ганг.

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

Файл с макросами скачивается из личного кабинета согласно инструкции по заполнению формы. А интересно, если воспроизвести табличку по форме, но без макросов, её примут? Надо бы попробовать.

Если у них там его глазами смотрят и копируют ячейка за ячейкой в свою БД - то они и не заметят наверное. А вот если автоматизированно - то или обратятся к своему программисту, или скажут «что вы тут нам прислали», или молча окажется что отчётность не сдана.

Но! если предположить что в куче других фирм есть какие-нибудь древние офисы с глюками, то очень велика вероятно тчо в итоге там всё же глазами смотрят. То есть велика вероятность что пофиг на эти макросы, и они как-бы вам для упрощения заполнения, а не им для упрощения парсинга. Элекронный вид без макросов это в общем-то функционально аналог бумажного документа - не подвержен авто-парсингу.

Можно вообще лишить их возможности парсинга, прислав таблицу с 1й ячейкой в которую вставлена картинка. Тогда наверное точно глазами смотреть будут (правда тогда скопировать несмогут)

GPFault ★★
()

office.com и бесплатный аккаунт в микрософте = бесплатный мс офис работающий в браузере.

theurs ★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Вот кстати да. Считали оригинальный картридж для принтера за 1,5 руб и китайский за 0,5 Казалось бы выгода очевидна. Но оригинал печатает больше. А совместимка 1 из 10 фонит. А в гарантию не принимают, потому что по каким то там их ТУ это приемлимый уровень фона. Вот и получается что перерасход картриджей+ работа эникея + недовольство работников.

PakMaH
()
Ответ на: комментарий от frob

насколько вообще плохо с VBA?

Если речь про LO, то поддерживается много, но далеко не всё.

С учётом прилагаемого описания модулей (модуль DESCRIPTION):

'ВНИМАНИЕ!!!
...
'2. На листах в режиме конструктора используй Элементы ActiveX (не элементы форм)

это в LO работать точно не будет хотя бы из-за ActiveX.

bormant ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от frob

Кода там прилично, но разбирать не особо интересно.
Если кому надо, пароль на модификацию файла: «&hfJ430KjqW%».

bormant ★★★★★
()

ТС, дело в том, что твои действия не имеют ничего общего с технологиями/импортозамещением/етц, а направлены на поиск справедливости, которой нет. Тем более в тех кругах, к которым ты взываешь.

Erepb ★★★
()
Ответ на: комментарий от luke

Очень даже хорошо, в сравнении с excel файлами. Поэтому и упомянул собственно. Но те разработчики совсем далеки от нормальности.

ixrws ★★★
()
19 сентября 2021 г.

Прочитал первую страницу из 3.

Кто нибудь уже обращал внимание, что где либо 100% существует закон, постановление правительства, гос. стандарт или ещё что то, который нарушается этой формочкой? Осталось только найти юриста, который этот закон найдёт и скажет, за что подавать на них в прокуратуру.

kirill_rrr ★★★★★
()

Не пропадёт ваш скорбный труд

Стратегия развития программного обеспечения с открытым кодом в России до 2024 года (Проект), раздел VI - 39 - 3б: Предпочтение открытым форматам и протоколам в информационных системах государственных и образовательных организаций. Для всех случаев, когда этими организациями требуется соблюдения формата данных или протокола, должны быть предоставлены спецификации, а также референсная реализация под открытой лицензией.

По идее, реализация входит во второй пакет мер поддержки - план мероприятий («дорожную карту») по созданию дополнительных условий для развития отрасли информационных технологий. Срок - до конца текущего года. А там посмотрим.

Pauli ★★
()
Последнее исправление: Pauli (всего исправлений: 3)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.