Разработчики systemd рассматривают возможность внедрения Rust

Ни на кого не надо смотреть, надо делать то, что правильно. А то, не дай бог, инновации будут сдерживаться какими-нибудь заскорузлыми неосиляторами.

Я хз про какие ты метрики, когда я говорю про свои десктопы.

А он им таки стал.

да, и я к тому, что оно принесло массу глюков, плохих дизайнерских решений, неэффективное использование ресурсов и т.д.

Я хз про какие ты метрики, когда я говорю про свои десктопы.

при чем тут _твои_ десктопы при вынесении какого-то объективного суждения. достаточно открыть багзиллу по PA до 8го релиза, наверное...

оно принесло массу глюков, плохих дизайнерских решений, неэффективное использование ресурсов и т.д.

Опять эти мантры.

А почему pulseaudio меняют на pipewire если он так хорош?

А зачем это мне делать, когда у меня она всегда работала нормально в отличии от того же jack?

если бы мне лично не приходилось править код PA, чтобы запустить его так, как я хочу... и вроде бы jack PA так и не смогло заменить?

Архитектура оказалась неприспособлена к контейнерам и изоляции.

а зачем тебе мне вообще на форум заходить, если мир линукс ограничивается твоим десктопом? какие-то юзкейсы у тебя работают. про остальные ты знать не хочешь.

Разработчики systemd рассматривают возможность внедрения Rust (комментарий)

Просто убрали устаревшую сишечку, только и всего

Автор ясно написал "хочу выучить новый язык". Вопрос - почему не пойти писать свой systemd полностью на расте? С Карго и прочим. Зачем готовый раскрученный за бабки редхат проект-то портить?

и к работе со звуком без задержек

если бы мне лично не приходилось править код PA, чтобы запустить его так, как я хочу

А это тут при том, что…?

и вроде бы jack PA так и не смогло заменить?

Ну да, а самолёты не смогли заменить трактор. Это разве когда-то ставилось целью?

Ещё раз — возможность работы «без задержек» (точнее, со сверхнизкими задержками) никогда не ставилась целью PA.

А C при выходе за границы массива не паникует что-ли?

В C нет паник как таковых. Ближайший аналог – вызов abort() вручную.

Опять же, это никогда и не ставилось целью PA.

да, но в pipewire решили исправить этот _недостаток_

Ты как всегда — вбрасываешь и сразу же бежишь менять тему. Так не работает.

да, но в pipewire решили исправить этот недостаток

Во-вторых, это не недостаток. У любого проекта есть границы применимости, бесконечно универсальных программ не бывает.

UB. Может и сегфолтнуться, смотря куда попадёшь. Важно то, что программа теряет консистентное состояние, поэтому уже не важно, сегфолтнется она или нет.

если мир линукс ограничивается твоим десктопом?

С чего ты взял? У нас около 20к серверов на линуксе.

И пользуюсь я GNU/Linux года так с 2001. Просто я не ною - если у меня не работает что-то, то я иду в багтрекер конкретного продукта, а не на ЛОР. Pulseaduio меняют на pipewire по многим причинам, например, потому что с ним можно стримить экран на wayland.

Ну и чего на Rust жаловаться. Лучше предсказуемо грохнуться, чем стрелять по памяти с непредвиденными результатами. Про уязвимости вообще молчу.

Ну так я о чём.

Panic там в тех местах, где в ином случае был бы UB.

То что я привел это не UB, а трудно устранимая ошибка, которую в пользовательском коде проще реализовать через panic (как минимум так было обоснованно при реализации стандартной библиотеке). UB было бы в выражениях вида: xs[100500]. При этом какую-то часть panic можно перехватить. НО!!! Для надёжного кода нужно убирать всё, что может вызвать панику. И желательно (и даже нужно) не дать возможности программистам написать паникующий код.

Есть такие попытки: https://github.com/dtolnay/no-panic Но стандартная библиотека в Rust не имеет флага для отключения паникующих функций (по крайне мере я пока не знаю такого). Возможно, даже, это необходимо делать на уровне флагов компиляции. Устоявшейся экосистемы no_std покрывающей необходимый функционал я тоже не наблюдаю.

Как следствие, Rust неплохо чувствует себя в tokio-based проектах, всяких XYZ-сервисах, утилитах и т.п. Даже embedded маленькими шагами развивается (тут panic может просто перезагрузить устройство).

ИТОГ: Если для сервиса panic при переполнении буфера - это нормально (и даже обоснованно), то для кода управляющего сервисами это не допустимо. В предложенном же коде есть куча panic и expected. Так что такое должно быть в пролёте.

Ты как всегда — вбрасываешь

а ты как всегда пытаешься выстроить свою логику, подкрепляя ее вики. довольно занудно. мне просто становится скучно.

Во-вторых, это не недостаток.

я же говорю, ты выстраиваешь свою логику. у меня другие факты о причинах pipewire, когда я интересовался.

С чего ты взял? У нас около 20к серверов на линуксе.

с pulseaudio?)) ты по-моему что-то вообще не в тему)

Просто я не ною - если у меня не работает что-то, то я иду в багтрекер конкретного продукта

ой) кому ты это рассказываешь) я точно также репортил, баги висели по 5 лет и потом их закрывали со словами «уже вышла новая версия, не релевантно».

два чая этому господину

я же говорю, ты выстраиваешь свою логику. у меня другие факты о причинах pipewire, когда я интересовался.

Если мы говорим о причинах Pipewire, то у меня вообще нет никаких возражений. Был PA, решал поставленные задачи, потом scope решаемых задач решили увеличить и оказалось, что старая архитектура не подходит.

Поздравляю всех с прекрасными новостями.

R.I.P., Systemd. ⚰️

Difrex, intelfx вообще тема о Rust:) если у вас какие-то комплексы насчет PA и линукса вообще... вас задевает, когда я упоминаю про его проблемы... у вас он всегда работал, а то, что не работало, не должно работать... ок! ок! я не готов с вами размусоливать и подымать старые бегтрекинги. хотите делать вид, что в мире линукса все прекрасно и PA всегда был классным, безглючным, как сейчас? я вам даже не буду писать про заикания звука с виртуалками.) back to topic!

Так там panic на panic и стандартная библиотека (в которой тоже полно panic). Не взлетит (очень надеюсь).

Будет полно ошибок «Attempted to kill Init!».

Туда же развитие вяленого на десктопе.

Там уже JavaScript с движком от Chromium засунули, не привыкать.

с pulseaudio?)) ты по-моему что-то вообще не в тему)

Причем тут pulseaudio?

Ты написал

а зачем тебе мне вообще на форум заходить, если мир линукс ограничивается твоим десктопом?

Я тебе и ответил, что это не так.

оно принесло массу глюков, плохих дизайнерских решений, неэффективное использование ресурсов и т.д.

Машина времени в действии, комментарий из 2008 года!

звук в виртуалке и в 14 заикался. может, и сейчас.

Так и ядро будете хоронить?

Хоронили ядро, порвали Эдика

Я не отрицаю проблемы GNU/Linux и то, что у многих PA работал плохо, но у меня он всегда работал нормально. Я хз почему я должен говорить, что это не так.

Что плохого в Rust, я, кстати, тоже не понимаю. Ты не сможешь избежать вот этого всего даже на netbsd. Иди на винду - там на расте меньше пишут. Чтобы ты понимал - я не фанат Rust и не защищаю его, я вообще на Go пишу. Но избежать проникновения rust везде тебе не избежать никак, только если сидеть на говне мамонта.

Причем тут pulseaudio?

действительно! при чем? это ведь ты начал отвечать на мое сообщение про PA. потом пишешь

А зачем это мне делать, когда у меня она [PA] всегда работала нормально в отличии от того же jack?

действительно! при чем тут pulseaudio-то. у тебя же 20к серверов без PA и _это_ делает тебя знатоком в этой теме...

Куда? Или вы про полкит?

14-ый это три debian-stable релиза назад. Считай, вечность прошла.

погоди-погоди! я разве писал, что нужно остановить внедрение rust?! вроде бы я написал совсем другое.

Или вы про полкит?

Да. Оно вроде бы часть проекта systemd.

Иди на винду - там на расте меньше пишут.

Над этим там тоже работают: Microsoft выпустила официальную Rust библиотеку для Windows API

Ежели бы они ещё всё pcc собирали, а не шлангом…

НЕКУДА БЕЖАТЬ

Над этим там тоже работают: Microsoft выпустила официальную Rust библиотеку для Windows API

Там его по крайней мере собирать не понадобится.

Часть фридесктопа, но не системд.

А без Колумба не было бы Америки, ога.

Так под Линем тоже ненужно, качаешь с офсайта и ставишь родным инсталлером.

А если хотя бы совсем немного подумать головой?

https://github.com/systemd/systemd

https://gitlab.freedesktop.org/polkit/polkit/