xemacs

> А вторая часть вопроса? 10 тоже одной рукой вводить?

А это уж как тебе удобно.

M-t

Аха. Значит для остальных управляющих действий нельзя юзать вторую руку. А для аргументов можно. Какая тут логика?

> Аха. Значит для остальных управляющих действий нельзя юзать вторую руку. А для аргументов можно. Какая тут логика?

Вобщем-то все что пытаются показать вимеры в этом топике, что редактирование в емаксе дольше. Смотри - ты набираешь 10 и при этом еще нажимаешь альты. Если слепой набор, придется (по честному) снять руку с левого альта и перенести на правый чтобы нажать альт-ноль. В виме ты просто нажимаешь 10. При знании слепого набора слабая привязка к котролам дает большую эффективность.

> Вобщем-то все что пытаются показать вимеры в этом топике, что редактирование в емаксе дольше.

А зачем нам это показывать? Они хотят показать, что мы, имаксеры, дураки.

> А зачем нам это показывать? Они хотят показать, что мы, имаксеры, дураки.

А кто ещё будет ради текстового редактора фтыкать в лисп? :)))))))))

Во-первых, вам туда http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1587106 А во-вторых, не обязтаельно знать лисп, для юзания имакса, но желательно, ибо язык сам по себе очень интересен.

emacs - не текстовый редактор, а среда разработки, как и vim, в обоих случаях перед началом работы придется затачивать под себя, в vim не меньше, слабый аргумент, вот чел выше оч неплохо все +/- описал и еслиб не лисп, может и попытался бы vim попробовать, но очень мне этот язык понравился)

> но желательно, ибо язык сам по себе очень интересен.

Кому как. Язык довольно нестандартный, чтобы научиться им полноценно пользоваться, надо затратить очень немало усилий и времени. А у меня допустим нет ни времени, ни желания приобретать ради прикола очередной скилл который мне [гарантированно] потом нигде не пригодится. Лисп ведь как был экзотикой, так ей и остался. А что до "внутренней красоты", мне она в данном случае совершенно непонятна и неочевидна, в отличие от того же перла или ruby.

Так что думаю тут флеймить в общем и в целом бесполезно.

А что до vi vs емакс, в vi гораздо проще въехать, и пользу от его фишек (режимы, команды) ощущаешь гораздо быстрее. Мне вот хватило буквально пару дней пообщатьcя с vim, чтобы у меня к пальцам "прилипли" его стандартные фишки. Перед этим я те же два дня посвятил емаксу, и понял что он меня не устраивает, причём полностью.

И даже если не брать простоту освоения, то что vi лучше именно как редактор, тут уже показали и без меня.

Такие вот пироги.

Вот _тебе_, не надо говорить за других. Да и не так труден лисп.

> Язык довольно нестандартный, чтобы научиться им полноценно пользоваться, надо затратить очень немало усилий и времени.

Ты пробовал?

> Так что думаю тут флеймить в общем и в целом бесполезно.

На эту тему товарищи уже постарались http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1587106

> Ты пробовал?

Пробовал. Я вообще много чего пробовал.

> На эту тему товарищи уже постарались http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1587106

java.lang.OutOfMemoryError :)

> java.lang.OutOfMemoryError :)

Ну так мы не только про лисп флеймили, мы попутно лишний раз доказали, что Жабба сосёт. :) Кстати, память сейчас дорогая.

> Жабба сосёт

Сосёт, и ещё как.

> Кстати, память сейчас дорогая.

Ну мне это как-то... Я летом по пьяни 2 гига купил, теперь когда оно подорожало в полтора раза не жалею. :)

Надо было на лиспе писать (c)

Освоил emacs для работы с LaTeX - оказалось очень удобно: связка AucTex и RefTex жестко рулит. Но для "обычного" редактирования - vi, но чаще всего - mcedit :)

Кстати, а для vim есть проверка орфографии "на лету", а также поддержка статистики ссылок, библиографии и проч.? Не стеба ради, а исключительно для самообразования.

>да ты дуращка пойми что он на этом самом лиспе расширяется очень удобно и просто, а твой убогий vim это паделие для админов конфиги править;

+1.

Просто гораздо легче взять бибикалку AKA vim, чем изучить нормальный язык(LISP) и получить неограниченную расширяемость редактора.

> чем изучить нормальный язык(LISP) и получить неограниченную расширяемость редактора.

Овчинка выделки не стоит имхо...

Ну тогда надо юзать венду. Там не надо ничего изучать, потому что все равно настроить под себя не удастся.

Да причём тут винда... Ради текстового редактора (пусть и навороченного) учить замороченный язык программирования, который кроме этого редактора посути более нигде не применяется - не жирно ли?

ну так для справки - лисп таки применяется, его диалект common lisp в основном, то, что ты об этом незнаеш ниочем не говорит, и потом если тебе нужен только текстовый редактор, то пользуй что угодно, но чтоб программить надо все таки больше, чем просто редактор

>учить замороченный язык программирования

скажи честно ниасилил, продолжай писать на бейсике

> но чтоб программить надо все таки больше, чем просто редактор

Это что ж мы такое программим, что нам вимовской подсветки не хватает? :)

> скажи честно ниасилил

А зачем мне в полном объёме "асиливать" то, что мне никогда не пригодится? Мне что, заняться больше нечем? :)

Почитал туториалы, честно попробовал в это вникнуть, даже написал что-то не совсем простое и понял, что меня оно не устраивает, причём полностью. Мы же за свободный выбор, или где?

> продолжай писать на бейсике

Да мы как-то больше по перлу...

Да, только выбирай сам за себя, не надо выдавть свою тз за общую.

> Кстати, а для vim есть проверка орфографии "на лету", а также поддержка статистики ссылок, библиографии и проч.?

Первое точно есть в седьмом. Сам использовал, прикольная штука :). Две остальные примочки не знаю, нужно смотреть.

> Да причём тут винда... Ради текстового редактора (пусть и навороченного) учить замороченный язык программирования, который кроме этого редактора посути более нигде не применяется - не жирно ли?

Первая ошибка вимера - гнать на емакс из-за лиспа :). Первая ошибка емаксера - гнать на командные режимы в виме. В обоих случаях это "неасилил".

Эти вещи как раз и есть основными фишками редакторов. Ведь именно за счет Лиспа к емаксу написано большое количество расширений. Как по мне, если бы был редактор с расширяемостью емакса и набором команд Вима, я бы первый за него пересел.

> который кроме этого редактора посути более нигде не применяется

Дело в том, что в виме тоже язык свой собственный со своим набором функций и пр. и окромя этого ты его нигде не применишь. Знаю что можно писать на руби и питоне =), но ведь так поступают в последнюю очередь? Тебе же хочется чтобы решение работало всюду, а биндинги к соотв. языкам обычно не включают в стандартную поставку.

Насчет самого Лиспа, я для себя сделал вывод, что это язык для длинных(и средних) дистанций. На коротких малыши вроде Руби/Перла/Питона делают его за счет более короткого синтаксиса. Но на длинных ядренные макросы и возможность легко клепать ДСЛи дает Лиспу неоспоримое преимущество.

> Дополнительные параметры к командам ты как вводить будешь? Ну типа скопировать 10 строк, вставить 5 раз?

Тю. Пример задачи, когда надо скопировать N строк (причем N должно быть заранее известно, ты же не предлагаешь мне сначала посчитать сколько строк мне надо скопировать) или вставить строку M раз ? Лично у меня такое бывает настолько редко, что проще выделить N сторк в ручном режиме и нажать на кнопочку вставить M раз, чем помнить о том, что такая опция вообще существует в редакторе.

> чем помнить о том, что такая опция вообще существует в редакторе

Тогда ни емакс ни вим тебе точно не подойдут. Чтобы их использовать полноценно нужно помнить несколько сотен различных комбинаций и еще на этом столько же строится макро сочетаний.

> В обоих случаях это "неасилил".

Потратить 2 дня чтобы прилипли к пальцами вимовские команды и изучение с нуля лиспа (руби, питон, перл - вопросов бы не было, но лисп?!) совершенно неодинаковы по трудозатратам.

> Ведь именно за счет Лиспа к емаксу написано большое количество расширений

Я в общем-то не против расширений, я против использования для этого именно лиспа. На ассемблере PDP-11 ещё бы додумались расширяться - это примерно так же нелепо. Для таких вещей надо именно что-то типа бейсика с регэкспами. Т.е. питон, руби и иже с ними. Просто чтобы не утомлять пишущего лишней "бюрократией" и не палить из пушки по воробьям.

> редактор с расширяемостью емакса

Ну а вот тебе оно надо, такая кофеварка с пылесосом с входом фидо и с выходом в интернет? Сами же потом ругаетесь на подход к софту "всё в одном"...

> На коротких малыши вроде Руби/Перла/Питона делают его за счет более короткого синтаксиса

Дело не в синтаксисе, а в логике, если хочешь. В лиспе она как в том анекдоте - "совсем не такая". Поэтому осваивать её лично я за***лся. :)

> Чтобы их использовать полноценно нужно помнить несколько сотен различных комбинаций и еще на этом столько же строится макро сочетаний.

В емаксе - м.б., в виме - достаточно десятка-двух для комфортной работы. Чем вим и рулит.

>Дело не в синтаксисе, а в логике, если хочешь. В лиспе она как в том анекдоте - "совсем не такая". Поэтому осваивать её лично я за***лся. :)

ну так понятно - perl ;) тебе на вейнде в нотепаде писать прямой путь.

> Тогда ни емакс ни вим тебе точно не подойдут. Чтобы их использовать полноценно нужно помнить несколько сотен различных комбинаций и еще на этом столько же строится макро сочетаний.

Нафиг нафиг :) Я спокойно работаю в емаксе при этом помню от силы комбинаций 10-15. Это те комбинации, которые я использую постоянно и которые сам по большей части подогнал под себя. Менее популярные функции одно время выносил в меню, а так юзаю через M-x. Когда замечаю, что использую часто некоторое однообразное действие автоматизирую ее скриптом и если надо вешаю на клавиатурную комбинацию Зачем мне помнить несколько сотен кейбиндингов всяких непонятных команд - хоть убей не пойму.

>Дело не в синтаксисе, а в логике, если хочешь. В лиспе она как в том анекдоте - "совсем не такая". Поэтому осваивать её лично я за***лся. :)

Детка, есть весьма нетривиальные задача, типа управления подводным роботом или беспилотным самолетом, софт под них пишется именно на лиспе.

А emacs + slime обеспечивают отличную реализацию стиля программирования на лисп.

> есть весьма нетривиальные задача

Я х на них ложил :)))

> тебе на вейнде в нотепаде писать прямой путь

А вы дальше будете сношать себе моск (у вас именно моск, а у людей - мозг) скобочками, M-блаблабла C-х.з.что ипрочими радостями красноглазиков. :)))

>А вы дальше будете сношать себе моск (у вас именно моск, а у людей - мозг) скобочками, M-блаблабла C-х.з.что ипрочими радостями красноглазиков. :)))

а я мозк себе не сношаю, у меня все настроено и работает, скобочками? а у вас на перле вообще полный п*****, вот и ваш удел на нотепаде под вейндой работать.

> а я мозк себе не сношаю

Тебе это уже настолько привычно, что ты не замечаешь как тебе его сношают. Перетрахали тебе мозг короче.

> у меня все настроено и работает

А теперь вспомни сколько ты на это потратил времени и нервов и заплачь горькими слезами. :)

> а у вас на перле

У нас - VB, т.к. мы не любим лишний гимор и трах с компом.

> под вейндой работать

А под чем ещё работать-то? :) Под линуксом чтоли? Извините, нельзя. Он для этого не приспособлен. Его максимум - почтари на 386 и роутеры на первых пнях. Там он действительно удобен и адекватен задаче.

to Cris: use viper-mode

>Тебе это уже настолько привычно, что ты не замечаешь как тебе его сношают. Перетрахали тебе мозг короче.

так это тебе наверное - чтоб глюков своей вейнды не замечаешь и перестановка каждую неделю всей винды для тебя стандартная операция.

>А теперь вспомни сколько ты на это потратил времени и нервов и заплачь горькими слезами. :)

очень мало, может 1 процент времени от работы - не более.

>У нас - VB, т.к. мы не любим лишний гимор и трах с компом.

ну и что ты на своем васике недоязычке недалешь то ? мартышка ты крастножопая ;)

>А под чем ещё работать-то? :) Под линуксом чтоли? Извините, нельзя. Он для этого не приспособлен. Его максимум - почтари на 386 и роутеры на первых пнях. Там он действительно удобен и адекватен задаче.

это в вейнде работать то ? ни нормально консоли, ни утилит, ни виртуальных десктопов, ни нормальной работы с фс, да и вообще ничего нормального - извините но вейнда не приспособлена для работы, разве что ей место для гамеров которые на родительской шее сидят и кроме игратся и паделия на VB писать ничего не умеют.

> ну и что ты на своем васике недоязычке недалешь то ?

А ты на лиспе красноглазо-шизоидном что делаешь?

> это в вейнде работать то ?

Конечно! Всё из коробки настроено, а что не настроено - ставится и настраивается в пару кликов. Любой софт есть - и для людей, и для красноглазиков, что хочешь то и делай. Хочешь нормально программы пиши на удобном языке и в удобной среде (VB), хочешь - тебе полный набор юного маразматика - хемакс с лиспом унутрях, хаскелль, руби, перл, питон...

> для гамеров которые на родительской шее сидят

Гамеры уже давно кончились. А на родительской шее сидят красноглазики. Сразу видно у чувачка слишком много совободного времени, что он такую муйню начал осваивать как линукс, хемакс, лисп... У человека который сам себя обеспечивает на это просто ни нет времени, ни желания трахаться с непонятно чем ради "крутости". Крутость вся в средней школе была, теперь остался только здоровый пофигизм и здравый смысл. Чего и тебе желаю, мой недалёкий краноглазый друг.

>Крутость вся в средней школе была, теперь остался только здоровый пофигизм и здравый смысл

+100. Прямо в точку, блин.

А насчет большого количества keybinds в Emacs, так кто тебя заставляет их всех учить? Я знаю пару десятков и мне хватает. Это точно так же, как говорить, что Математика - ацтой, потому что все формулы наизусть знать надо.

> А насчет большого количества keybinds в Emacs, так кто тебя заставляет их всех учить?

Ну так это, тут красноглазые орут, что надо всё "асиливать", иначе будет не факин-рок-н-ролльно(с). И мало того что хоткеи выучить (все), ещё и на лиспе маразматично-вывернутом кодить научиться. Вот как!

> Гамеры уже давно кончились. А на родительской шее сидят красноглазики. Сразу видно у чувачка слишком много совободного времени, что он такую муйню начал осваивать как линукс, хемакс, лисп... У человека который сам себя обеспечивает на это просто ни нет времени, ни желания трахаться с непонятно чем ради "крутости". Крутость вся в средней школе была, теперь остался только здоровый пофигизм и здравый смысл. Чего и тебе желаю, мой недалёкий краноглазый друг.

А чего это тут дядьки с бородами тусуются? Бырь деньги ковать!

>А чего это тут дядьки с бородами тусуются? Бырь деньги ковать!

VB требует так мало сил и времени, что остаётся куча времени, в том числе и для вправления мозгов красноглазым вьюношам на лоре. :)