О чьей-то неправоте

Опять ты дичь какую-то несешь. Не работает это так. Нет, ну лет 50 назад среди отделанных деревом кабинетов НИИ или завода - вполне. А сейчас уже нет.

Ну я вот временно заплатил, к слову. Ушел на ЗП в два раза меньше, но зато мне по кайфу и отрасль родная, а не то, чем занимался раньше.

Работает.

Нет.

Товарищ, если ты реально думаешь, что люди меняются в течении ничтожных 50 лет, то ты ещё наивнее.

звать будут только знакомых

Какой-то фееричный бред первокурсника-теоретика.

Если это что-то крупнее проекта по строительству детской песочницы, никаких знакомых не напасёшься. Могу на примере показать, если сам не сможешь осознать.

Это тоже. И тут нет противоречий с успехом проекта.

Тут нет ничего общего с успехом проекта. Успех проекта и твой успех - вещи ортогональные. Даже иногда для ТОП-ов.

Какой-то фееричный бред первокурсника-теоретика.

Вы просто не поняли. Нет смысла кого-то чужого звать в проект, если он перспективен, там хорошие условия труда и высокая зарплата. Это вы будете посылать своё резюме, а не вас просить.

Мне регулярно сыплятся предложения на линкедине, хотя у меня там даже не стоит статус «В поисках работы».

зарплата или плохой график работы

Начиная с определённого уровня такой проблемы попросту нет. В ИТ.

Хреновых предложений, конечно, всё равно подавляющее большинство. Но и из приличных есть что выбрать.

Благо, не все разборчивы, и покупаются на «печеньки», да и ценности у всех разные, так что жесткой конкуренции за более комфортные места в целом нет.

Значит, спрос на работу в данных конкретных компаниях низок, значит что-то не так.

К успеху так никогда не придёшь.

ахаха, ты серьезно думаешь, что меня волнует какой-то «успех»?

Если набрать сброд, то перспективный проект превратится в тыкву. А спецов ещё нужно поискать.

Тема про специализации в ИТ как раз недавно тут была. И если хочешь именно спеца в области, а не полурандомный сброд, придётся искать и заманивать. Скорее всего долго.

Начиная с определённого уровня такой проблемы попросту нет

Это лишь примеры, всё равно чем-то да заплатите. Зато получите опыт и повысите спрос на себя на рынке.

Бессмысленное действие.

Оно лучше, чем пытаться что-то доказать дубу-начальнику (конечно мы говорим о том случае, когда ты 146% прав)

Если это конфлик с начальником, тебя попросту задавят авторитетом. Или просто по корпоративному принципу, сделают тебя неправым не глядя.

Ну и что? Пусть давят. Пусть делают неправым. Мы начали с того, что внезапно надо усраться, но доказать свою правоту кому-то, чтобы потом ВСЕМ не стало плохо а-ля «проект не получится». Ты сделал свое дело, будучи «социально ответсвенным» и умыл руки.

Тебе названиями из того, что мне в почту сыпется закидать?

Нет у них проблем. Есть высокий спрос на специалистов в ИТ в целом.

И если хочешь именно спеца в области, а не полурандомный сброд, придётся искать и заманивать

Или обеспечить конкурентноспособность вакансии, указав высокие требования.

Если так, то мб.

Я к тому, что если не готов идти до конца, лучше и не вякать вовсе.

указав высокие требования

Высокие профиты, хотел сказать?

Этого недостаточно. Спецы, как правило, и так неплохо устроены, и если не поманить, сами не придут.

Я к тому, что если не готов идти до конца, лучше и не вякать вовсе.

Обычно в таких ситуациях ты идешь через голову начальника к более высокому начальнику и это и есть «идти до конца». Ты провоцируешь конфликт из «лучших побуждений». А насчет вякать/не вякать - опять же мы начали с того, что наш герой принципиальный и вообще за правду и альтруист ниибаццо

Нет у них проблем

Нет? Или вы о них не знаете? Если у них нет проблем и зарплата соответствует требованиям, то им бы не пришлось кого-то заманивать в проект (опять же, или они вас знают).

У нас много больших компаний, вроде и хорошие, только если узнать как там действительно всё — становиться грустно.

Альтруист-евнух. До конца не может, а потявкать горазд. Тупиковая ветвь.

Лет до 25 я тоже прям полыхал и пытался кому-то что-то доказать. Сейчас, когда уже за 30, я понимаю, что это ни к чему не приведет, и оба останемся при своем мнении: просто прекращаю спор и все

Я до сих пор считаю спор хорошим способом узнать что-то новое. Если «оба останемся при своем мнении», то либо это плохой спор, либо я уже необучаем. Подозреваю, что с возрастом первого становится меньше, а больше становится второго. И потому что уже и так всё знаешь, и потому что уровень оппонентов на этом фоне оказывается не очень, а вести унылый спор с теми же аргументами по десятому кругу неинтересно.

Из последнего моего личного — от фанбоев раста я узнал, почему это унылый инструмент, хотя совсем недавно сам хотел в раст вкатиться. Блин, я бы расцеловал того, кто дал мне какие-то подсказки/статьи/примеры проектов в стиле «Си с привкусом крестов», потому что мне еще больше захотелось вкатиться в кресты, но мейнстрим подход, вроде Qt и UE, ужасен и никуда не годится — у этих проектов оправдание только в том, что они начинались задолго до C++11.

Русским по белому же написал, есть высокий спрос на кадры в растущей индустрии. Что здесь может быть не ясно?

Есть конкуренция среди работодателей, есть понятие рентабельности, нельзя повышать потолок зарплат бесконечно. Спец не из воздуха образуется, а где-то вырастает. Задача работодателя в том, чтобы его удержать/переманить. Не все так легко решаются сменить работу.

Сколько тебе лет, почему тебе приходится такие очевидные вещи объяснять?

или они вас знают

Херки знают всех, кто хоть чего-то стоит, это их работа.

Высокие профиты

Нет, они непосредственно обеспечивают высокую конкурентноспособность (можно даже воспользоваться тактикой амазона) вакансии.

Ну и что? Пусть давят. Пусть делают неправым. Мы начали с того, что внезапно надо усраться, но доказать свою правоту кому-то, чтобы потом ВСЕМ не стало плохо а-ля «проект не получится». Ты сделал свое дело, будучи «социально ответсвенным» и умыл руки

Если твоя инициатива провалится, то ты окажешься самым неправым и вообще конченной мразью. Если взлетит... ну что ж, спасибо за выполненную работу, мы от тебя этого и ждали. Кто там разберется, действительно ли ты рвал жопу или поднимал проект из болота? Манагеры-секретарши? Вот когда я первый раз пришел на работу — я именно как ты и мыслил, рвал жопу, старался. А потом оглянулся и подумал «зачем я это делаю?».

Это как бы руководству нужно больше всех проект вытащить. Самое страшное в нынешнем западном айти то, что подход «зачем я это делаю? За что мне деньга платят — то и я делаю» происходит на всех уровнях и повесместно, и даже самый старший руководитель не разрабатывает софт, а с одной стороны впаривает инвесторам их ожидания качеств продукта, которые на самом деле не имеют ничего общего с возможностью его использования, и наедляет этот продукт спцифическими маркетинговыми качествами в глазах потребителя, которые, опять же, не имеют отношения к тому, наскольку удобно потребителю будет пользоваться этим товаром. И вся индустрия слеплена из этого втюхивания, и, важно, подражания самым успешным втюхивателям. Вроде Илона Маска: если бы люди узнали, кто и как делал Теслу, то ее бы не купил ни один человек. Но эта информация хорошо скрывается, и не в последнюю очередь из-за этого фирмы практикуют NDA. По той же причине, например, скрывают уровень зарплат — это намного чаще происходит там, где зарплата низкая.

От того, что ты налепишь требований, предложение не вырастет.

предложение не вырастет

Будто от этого оно должно расти.

А вот от качества условий труда, коллектива и зарплаты вполне может вырасти.

Тогда я не ясно что ты тут заливать пытаешься. Сначала требования. Теперь всё же профиты. Определись.

Так, ещё раз. Для обеспечения конкурентноспособности вакансии с высокими требованиями (мы же про специалиста говорили) необходимо повысить зарплату. Смысл не в одном отдельном качестве, а во всех сразу.

Если бы все были таким пассивным ушлёпием без капли амбиций, человечество остановилось бы в развитии примерно на уровне каменного века

Так и оставалось долгое время. Продвинули его единицы, и с большой долей вероятности эти единицы с тобой не работают.

Провальные проекты в резюме не очень смотрятся. И проекты даже интересными бывают. Ещё ты про профитшеринг никогда, видимо, не слышал

К сожалению, я тоже никогда не прикасался к тому, о чем ты пишешь.

Я тебе уже на пальцах объяснил почему этого недостаточно даже в совокупности.

Авторитет (причём тот, что зафиксирован в должности выше других) решает, да, а доказательства нет. Большинство людей — идиоты. Так что риторика важнее фактов

Кстати, да, для того, чтобы интерпретировать доказательства, нужны мозги. А их наличие противопоказано для людей, которые будут руководить планктоном. Я как раз недавно задумался о том, что для успешной карьеры в таких условиях нужна либо сознательная злонамеренность, расчетливость, циничность, либо какая-то удивительная способность избирательно видеть мир, вроде хаскелистов, которые искренне пытаются рассказать миру, что нет в нем ЯП лучше хаскеля. А поскольку я вижу, что хаскель — говнище, то мне остается только сознательно продавать его, если человек готов хорошо платить, даже если я знаю, что шанс успеха проекта незначителен — я просто попрошу больше платить за потраченное мной время и меньше платить за полученный результат.

Только вот большинство проектов неперспективные, они необходимы лишь для достижения дохода. Да и отличить перспективные проекты часто попросту сложно

Я бы не сказал, что мне сложно определить перспективность проекта. Мне сложно определить, будут ли в этом проекте деньги, потому что даже к абсолютно тупиковому проекту может появиться интерес. Из каноничных примеров можно вспомнить Java, Docker, MySQL — это проекты изначально крайне низкого технического уровня исполнения, но те или иные люди в то или иное время проявили интерес к ним, а там уже подтянулись костыли и альтернативные реализации.

Всё, довольно, ЛОРу нужен новый кровавый модератор! Dimez, tazhate, где же вы ☹

Не обязательно. Если ты толковый специалист, то тебя и правда могут попытаться завлечь в компанию

Вот тут плюсану. В индустрии есть довольно большой спрос на балаболок, которые сами толком ничего делать не могут и принимать решения не умеют, но умеют сделать вид, серьезное лицо, выдать умные слова, которые понравятся любому манагеру. То есть, не «уметь делать», а «создавать образ, что ты умеешь делать». Что проект умер год-два, этот балабол своему следующему нанимателю не скажет — да и кто разберет, мог ли этот проект выжить или нет?

Вот я вижу какого-то очередного прогера из гугла, и понимаю, что он абсолютно нулевый архитектор, он не понимает, какие решения принимает и зачем. Собственно, из гугла его за это уже выпнули, но для 99% населения индустрии этот бывший гугловец представляет собой безусловный авторитет, и потому при грамотном подходе бывший гугловец может раздеть своих следующих работодателей, поставив грабительские условия и минимум ответственности.

Если ты толковый специалист, то тебя и правда могут попытаться завлечь в компанию

Только вот эта компания должна разрабатывать перспективный проект. Если это так, то спрос на должность будет высокий, следовательно, звать будут только знакомых

Зовут знакомых потому, что в индустрии практически отсутствуют грамотные HR-ы, потому звать знакомых — это единственный способ получить кадры гарантированного качества.

Ценой настоящего, будь то маленькая зарплата или плохой график работы. Не все могут заплатить эту цену

А куда ты денешься? Будешь сидеть, как я, на маленькой ЗП или плохом графике, только еще и не получив хорошего резюме при этом. Для обустраивания спроса на себя в любых раскладах нужно прикладывать усилия, даже крупные корпорации применяют демпинг, акции, и рекламу для продвижения своих товаров и услуг, хотя их имя и так звучит по всему миру.

я именно как ты и мыслил, рвал жопу, старался

я так не мыслю, я давал комментарии к тому, как можно двигаться далее, если ты не нашел понимания у начальника.

персонально я, высказав свое мнение непосредственному руководителю в письменном виде, дальше не пошевелил бы пальцем на ноге для того, чтобы что-то куда-то вывезти, плевать мне на доход хозяев фирмы и начальников =) Ты почитай начало треда =)

До конца не может,

чего «до конца» -то? ты выражайся внятно, тебя трудно понять

Будешь сидеть, как я, на маленькой ЗП или плохом графике

если не секрет, то сколько ЗП на руки?

Русским по белому же написал, есть высокий спрос на кадры в растущей индустрии. Что здесь может быть не ясно?

Ты только забываешь уточнить, что это за спрос и что за «индустрия». Каким бы я не был охрененным спецом в своих «узких» отраслях — «индустрии» нужны SPA и электроны, индустрии нужно ИИ, то есть костыли на нейросетках со случайными свойствами, индустрии нужны секретарши для конфигурации вебсайтов/сервисов на питоне. А я почти ничего из этого не умею — ну разве что SPA, и то меня тошнит от этого говнища, я бы ни за что никогда не сделал по своей воле сайт таким, как требует заказчик, и я бы не использовал в реализации React/Vue, по крайней мере в том виде, в котором большинство индусов их применяют.

Спец не из воздуха образуется, а где-то вырастает. Задача работодателя в том, чтобы его удержать/переманить. Не все так легко решаются сменить работу

Самой большой проблемой является нахождение работника. Я знаю херову тучу талантливых ребят, в том числе себя, которые, как ты говоришь, не хотят менять работу, но (от себя замечу) довольно грамотно ее выполняют, не понимая, что тратят себя на какую-то невостребованную работу, шкрябая вилкой говно в унитазе, будучи уверенным, что вся индустрия из этого и состоит. В принципе. в каком-то смысле действительно состоит, но скорее потому, что большая часть индустрии представляет собой тотальных бездарностей, которые предпочтут десять раз сделать то же самое по накатанной схеме, чем один раз выучить что-то новое.

Херки знают всех, кто хоть чего-то стоит, это их работа

Это ты у них засветился. Я как только засветился однократно — мне пошли предложения, Перестал светиться — перестали предлагать. Вот сейчас снова хочу засветиться. У HR-ов зрение как у орла: прямо перед собой рассмотрит мышь в двух километрах, но под носом уже не увидит даже бегемота. HR-ы бегают за одними и теми же людьми, грамотно себя спозиционировавшими, при этом совершенно упускают большую часть рынка труда.

Нет, они непосредственно обеспечивают высокую конкурентноспособность (можно даже воспользоваться тактикой амазона) вакансии

Извиняюсь, но я нифига не понимаю что такое «обеспечивать высокую конкурентноспособнось вакансии» и «тактика амазона».

PS: ага, то есть «от качества условий труда, коллектива и зарплаты вполне может вырасти» — понял.

Я тебе уже на пальцах объяснил почему этого недостаточно даже в совокупности

А что еще нужно? Пнуть программиста со старого места? Что еще нужно прогеру, кроме условий труда, коллектива, и зарплаты?

персонально я, высказав свое мнение непосредственному руководителю в письменном виде, дальше не пошевелил бы пальцем на ноге для того, чтобы что-то куда-то вывезти, плевать мне на доход хозяев фирмы и начальников =) Ты почитай начало треда =)

Читал начало, и не помню ничего подобного написанному тобой сейчас. Высказать начальнику замечания однократно в письменной форме — это совсем иное, нежели «до конца отстаивать свою позицию», о чем писалось в начале треда.