Откуда растут ноги ненависти к php?

Разговор же шел про конец девяностых, максимум начало нулевых, не?

Это про сейчас.

В конце девяностых начале нулевых основным порогом вхождения в питон было то, что про него никто не знал. И почти всё что будет нужно под веб, придётся писать самостоятельно.

Поэтому миллионы вебмакак строчили нечитаемые простыни

Если они их могут читать, а ты не можешь, может быть это ты макака?

Я для себя этот вопрос так и не решил. Не раз сталкивался с проектами со спагетти-кодом, в которых я разобраться просто не мог. Начинаешь разбираться и запутываешься. А автор - нормально, дописывал там что где надо.

всё хорошо переносится

На масштабах больше хелловорлда с переносимостью похуже, один php.ini и различия в наборах установленных на хостинг расширений чего стоят. Но на таких масштабах уже поздно.

Вообще-то есть bigint

Массовой поддержке BigInt в браузерах ОДИН ГОД. То есть, считай что её и не было почти.

Потому все number в реализации js - double. isInteger - это просто просто костыль, который проверяет, что у double нет дробной и что это - не спецзначение

Не в реализации, а в стандарте. В реализации повально применяют машинное слово, потому что оно работает намного быстрее плавающей точки.

А автор - нормально

Ты с чёткими пацанами во дворе никогда не общался? (в литературе - у Пелевина ткачи в «Чапаев и пустота»).
Вроде разговаривают, даже смысл какой-то есть. Но ты в их дискурс никогда не въедешь, а от разговора накатывает такая экзистенциальная сартровская тошнота, что до раковины добежать не успеваешь... И ведь это большинство, жир и соль земли.

в стандарте.

Ненавижу JS. Особенно в браузере.

Нет, он был простым удобным процедурным ЯП с динамической типизацией. Но он выполнялся ВНУТРИ HTML страниц внутри тега <? ?>.
Поэтому миллионы вебмакак строчили нечитаемые простыни на десятки тыщ строк смеси HTML с php процедурами и непонятным для не-автора результатом выполнения/отображения

Вот. Много лет назад я видел этот же ответ, но почему-то не придал ему значения и не запомнил толком. А он ведь много поясняет.

Но я про сам язык.

На VBA пишут не потому что язык такой хороший, а потому что это самый простой способ автоматизировать ексель с вордом. На JS пишут не потому что язык такой хороший (по крайней мере до пришествия nodejs и подобного), а потому что это был самый простой способ исполнить какой-нибудь код в браузере.

Так и php как язык весьма убог, но это был в совокупности самый простой способ состряпать динамическую страничку во времена становления сегодняшнего веба.

Это часть пункта «сложнее».

Я для себя этот вопрос так и не решил. Не раз сталкивался с проектами со спагетти-кодом, в которых я разобраться просто не мог. Начинаешь разбираться и запутываешься. А автор - нормально, дописывал там что где надо

Решение парадокса таково, что на самом деле автор тоже не мог разобраться в этой лапше. Он просто даже не пытался — он пишет, не понимая работы имеющегося кода: допишет тут, допишет здесь — вроде заработало, да и черт с ним, если прод завалится — не беда, подопрём костылём. Herak-herak driven development. В итоге код обрастает дублирующими друг друга костылями, и происходит это до достижения критической массы костылей, после достижения которой любое изменение кода приводит софтину в неработоспособное состояние, а восстановление работоспособности её будет более трудозатратно, чем переписывание с нуля.

Я говорил, что порог входа в питон ниже, чем в пхп.

Я добавлю про популярность у хостеров.
В то время всё выполнялось с помощью apache, который динамику мог запускать или внутри собственного процесса (без fork), или выполняя cgi в форке. При этом apache крутился в chroot песочнице, а cgi был единственным способом выполнить скрипт с личными правами пользователя (выполнялся простой враппер с правами set uid, который после смены юзера выполнял в себе cgi скрипт).
fast-cgi был экзотикой, которую сисадмины не всегда осиливали.
Внутри собственного процесса апач запускал интерпретаторы, собранные как «Модули».
Основным модулем были shtml (простой апачевский шаблонизатор) и perl, потом добавился php3.
Перл требовал много телодвижений, имел потенциально дыры, которые можно было эксплуатировать хитрыми скриптами, слишком много возможностей «положить» сервер, поэтому его оставляли ТОЛЬКО для cgi (которые легче было засунуть в песочницу chroot и лимитов).
А в php3 из коробки была gd для манипулирования картинками и т.п.

порог входа в питон ниже, чем в пхп.

хелло ворлд одинаково низко, всякое ООП да декораторы - одинаково высоко.

Я говорил, что порог входа в питон ниже, чем в пхп

Не вижу никакого низкого порога. Под виндой питон до сих пор не научился в кодировки консоли. Под онтопом, может быть, питон и есть в дистре из коробки, но вебсайт за пять минут ты на нём даже в таком виде не запустишь. Зато мог запустить рельсовый вебсайт за пять минут на маке.

но вебсайт за пять минут ты на нём даже в таком виде не запустишь.

джанго не?

Под виндой питон до сих пор не научился в кодировки консоли

под виндой

не является целевой платформой, поддерживается по остаточному принципу.

Зато мог запустить рельсовый вебсайт за пять минут на маке.

На бидоне точно так же это делается.

но вебсайт за пять минут ты на нём даже в таком виде не запустишь

джанго не?

Джанга, да. Но не язык.

На бидоне точно так же это делается

Сейчас, с появлением pip и виртуальных окружений, действительно, ставится и запускается всё намного проще. Но совсем недавно деплой у питона был кромешным адом.

Даже простое считывание ввода в РНР сложнее.

Причина популярности PHP кроется там же, где и причина популярности Delphi.

Будто рельсы - язык.

...а причина популярности Delphi кроется там же, где причина популярности C++ Builder. Или нет?
Я к тому, что хрень сказал.

Под виндой питон до сих пор не научился в кодировки консоли.

Есть же переопределение даже для 2.7. Да, только для винды, но всё же...

Добавлю, что всё это УЖЕ было написано на perl.

C++ Builder, в отличие от Delphi и PHP никогда не был популярен.

Все технические вузы Цэ/C++ на нём преподавали, ваще-то. Ну или на предшественнике под ДОС.

Сейчас, с появлением pip и виртуальных окружений

дружище, ты последние 10(13) лет в криокамере провел?

Не говоря уж о том, что пока пип развивается, гем продолжает надрачивать на P=NP и пытается решить задачу с циклическими зависимостями.

Добавлю, что всё это УЖЕ было написано на perl.

Ну так прочитать никто не мог :)

Преподавали != получил популярность в индустрии.

Pascal тоже преподавали, но популярность получил Delphi.

Причина популярности PHP кроется там же, где и причина популярности Delphi

Преподают в школе? Можно крякнуть и не платить разработчику?

Меня в целом бесит только синтаксис, потому что это долбанный препроцессор для html превратившийся в язык

Под виндой питон до сих пор не научился в кодировки консоли.

Есть же переопределение даже для 2.7. Да, только для винды, но всё же...

Там тяжелоустранимая кривизна, вызванная тем, что на виндовую версию всем пофиг. У них официальны установщик третьих версих хрен знает сколько вообще не умел устанавливать отладочные символы — оно когда-то отвалилось и его никто не чинил. И еще где-то в районе 3.6-3.7 сломали заголовки, из-за чего отладочная конфигурация вообще перестала собираться. Просто бинго.

А всё, потому, что питон — это все-таки unix-only костыль, он в таком духе был создан, он в таком духе и развивался, то есть, в духе однопоточной неинтерактивной консольной утилиты аля bash.

Он просто нелепый. Это же изначально шаблонизатор HTML с кучей функций. И на всё это попытались навернуть язык общего назначения.

дружище, ты последние 10(13) лет в криокамере провел?

Я понимаю, что здесь для некоторых 10-13 лет — это вообще весь субъективный срок существования IT индустрии. Но в контексте данного треда мы обсуждаем горизонт примерно в 30 лет, и в рамках онных питон таки провел первые 20 лет своего существования в режиме «на моей машине всё работает, проблема на вашей стороне». Вот я выше ругал JS, ну тем временем в JS минорные релизы не ломают совместимость, а в питоне такое изредка происходит.

Pascal тоже преподавали, но популярность получил Delphi

И какие были альтернативы? Турбо паскаль был настолько хорош, что просто уделал все альтернативы. Когда у тебя на каких-то дровах с 2 МГц процессором и 64 кБ оперативы проект компилируется настолько быстро, насколько позволяет дискета/жесткий диск, и при этом в машинные коды — это было что-то уникальное на то время.

Именно паскаль еще был популярен где-то в девяностых, но интересная политика Borland и отсутствие альтернативных реализаций (что в том числе есть политика Borland) привела к тому, что FPC появился только в конце девяностых, а Lazarus — в начале нулевых, когда Delphi уже подыхал и Borland выпустил .NET-only версию, пытаясь сменить нишу.

google://фрактал плохого дизайна

Мне кажется, в 2021 PHP вот прям ненавидеть — моветон, такой же, как, не знаю там, ненавидеть модемы на 33.4 в пользу модемов на 56.1.

Оно уже старенькое, нишевое, не пытается завоевать мир массовостью, обладает многими фичами современных языков программирования, пионеры перешли писать микросервисы на го, программисты PHP сегодня — вполне зрелые ветераны.

А во времена его славы у PHP была, пожалуй, наилучшая в своем роде документация, к которой люди даже оставляли полезные заметки. Как оно не скатилось в троллинг и спам, не представляю вообще.

Охереть, наверное, как сложно прочитать мануал по такому тупому языку как js, чтобы так не обсираться.

А мануалы по пыху читать не надо чтоли чтоб не обсираться?

Откуда растут ноги ненависти к php?

Огромное количество дыр в готовых продуктах. Даже сейчас проскакивают отчёты о найденных уязвимостях в очередном форумом движке или CMS. А чуть дальше в прошлое их количество было просто огромным.

С точки зрения программиста огромное количество глобальных переменных и отсутствие возможности обслуживать клиентов в одном процессе. Лет 10 назад это было гемором, а в современном вебе это никуда не годится.

js/python/go

Эти все жрут, кроме может последнего. Но все это сорта одного php. Поменяли шило на мыло, миллионы мух не могут ошибаться - в очередной раз.

С точки зрения программиста огромное количество глобальных переменных

Правда про ООП не слышали?

> parseInt('123foo', 16)
4671

123f 16-ричное число жеж

Для меня причина популярности PHP до сих пор является загадкой.

В чем тут загадка? А на чем ещё можно было запилить сайт и разместить его на копеечном хостинге в 2000 году? Кроме php и perl никого не было. Но последний был тем ещё уродцем и прогнозируемо потерял разрабов.

Где ты в пхп увидел ООП? Там у макак только псевдо ООП с классами под 10 000 строк.

Ноги растут из жопы школьников-илитариев.

PHP не идеален, но в целом JS хуже PHP

Вы вообще осведомлены о современном РНР? Вполне себе хорошее ооп.

https://www.php.net/manual/en/language.oop5.php

Borland VCL и турбовижн пипец как популярны были. Потому и дельфи на ура пошёл.

Это такой тонкий презерватив над C, что не смешно.

Студенческая поделка уровня JS, надо бы поржать, а кто-то сдуру проникся и в продакшн сунул.

Или по-другому: любовь да и даже уважение к языку надо заслужить. PHP даже не пробовал.

Ненависть или нет сильно зависит от опыта, от опыта работы за деньги и тем более работы за хорошие деньги.

Есть те, кто считает ниже своего достоинства писать что на php, что на js, что на ещё с десятке языков, которые на заре своего существования были чем-то игрушечным. Как много среди них нормально зарабатывает? Как много из них писало крупные проекты? Лично мне в таких случаях важно то, какой у человека опыт. Если опыта мало, то его кудахтанье мимо. Если много - интересно послушать. Особенно интересно послушать тех, кто сталкивался с набором кадров и знает что такое кадровый голод как не поднимай планку зп. Ну то есть поднять до небес можно, но потянет ли бюджет? Вот те, кто имеет опыт, знают что каждое решение имеет свои плюс и минусы. Конечно можно пилить крупный веб проект хоть на C++, хоть на Ocaml, хоть на Smalltalk, но где взять кадры и каков будет бюджет?

В целом же сейчас php вполне на уровне. Писать средние и крупные проекты при срейдней же стоимости разработки можно вполне. А это самое главное.

Где ты в пхп увидел ООП?

Не осилил что ли?